الاخ ناطق....الاخ مفيد......هل تستطيعون اقناعي باطروحتكم؟؟؟!!!

[الصقر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن ابتعادي في الفتره الماضيه عن المنتدى لظروفي الخاصه...
ايها الاخوة الاعزاء....حقيقة انا ....واعتذر لصراحتي......لم اقتنع بما قراته من كتاباتكم حول قضية التقليد وانها(حسب ادعائكم ) لغير المعصوم عليه السلام بدعه!
لكنكم في نفس الوقت تحتجون بالروايه المنقولة عن المعصوم عليه السلام علما ان هذه الرواية مثلا خاضعة للفحص والتمحيص بالنسبة لسندها ومتنها من قبل العلماء الذين تنفون تقليدهم !!وهم الذين يبينون ان هذه الرواية او هذا الحديث صحيح او متواتر او
ضعيف او مكذوب اوغير ذلك!
وهناك امور غريبة عجيبه! انتم تقولون بها....وعلى سبيل المثال للتوضيح اقول لو انني اشتبهت في عدد الركعات التي صليتها لصلاة الظهر بين الركعة الثالثه والرابعه فلا ادري هل اسلم واخرج من الصلاه ام اقوم للركعة الاخيره!!!!
انا عندي المرجع الذي اقلده واعرف ان علي ان اسلم واخرج من الصلاه ثم اقوم بعدها لصلاة احتياط وهي عباره عن ركعه واحده فاصليها واطمئن بابراء ذمتي وعلى ضوء ماتعلمته من المرجع الذي اقلده!!!!والعجيب هنا هو انه كيف اتصرف لو لم اقلد مرجعا؟!!!
انتم لو كان احدكم في مثل هذا المورد من الاشتباه ماذا يفعل وعلى ماذا يعتمد؟؟؟
ارجوكم لاتاتوني بروايات فقط اجيبوني عن هذا التساؤل!!!
وارجو ان يكون الجواب مختصرا قدر الامكان...بل ارجو ان تكون جميع مناقشاتنا بصورة مختصره ودقيقه ...لان الاطالة تسبب الملل وضياع الثمره

بداية اريد جواب المثال....وبعدها ان شاء الله تعالى نكمل
والله ولي التوفيق

[ابو عيسى]

السلام على اهل الجمعة اعلموا اخوتي ان الحاكمية لله والموضح لحاكمية الله القران والناطق بها هو المعصوم واود ان اورد الاية 65 من سورة النساء(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) والحبيب المصطفى يقول ان اتاكم حديثي فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخذوه وان خالفه فاضربوا به عرض الحائط فلا فضل للفقهاء على غيرهم في التحقيق في الحديث والاية 36 من سورة الاحزاب تلزم المؤمنين بالاخذ بالقران وقول المعصوم (وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا)فلا قناعة بعد قول القران وقول المعصوم جزاك الله خيرا اخي ناطق على هذا الجهد المبارك وانشاء الله ستتحطم الاصنام قريبا

[الصقر]

السلام على اهل الجمعة اعلموا اخوتي ان الحاكمية لله والموضح لحاكمية الله القران والناطق بها هو المعصوم واود ان اورد الاية 65 من سورة النساء(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) والحبيب المصطفى يقول ان اتاكم حديثي فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخذوه وان خالفه فاضربوا به عرض الحائط فلا فضل للفقهاء على غيرهم في التحقيق في الحديث والاية 36 من سورة الاحزاب تلزم المؤمنين بالاخذ بالقران وقول المعصوم (وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا)فلا قناعة بعد قول القران وقول المعصوم جزاك الله خيرا اخي ناطق على هذا الجهد المبارك وانشاء الله ستتحطم الاصنام قريبا

ماعلاقة هذا الكلام بالموضوع
اذا كان عندك رد مناسب تفضل
اما هذا الكلام فليس له علاقة بموضوع النقاش

[ابو عيسى]

(وانظروا امرنا وما جاءكم عنا فان وجتموه في القران موافقا فخذوه وان لم تجدوا موافقا فردوه وان تشابه الامر عليكم فقفوا عنده وردوه الينا حتى نشرح لكم من ذلك ما شرح لنا)بحار الانوار ج52 ص122 فلا اعلم لماذا الفقهاء يخالفون امر الله ويفتون بالاحتياط

[مفيد]

الأخ الصقر عودة ميمونة ونسأل الله أن يقضي حوائجك
سوف اجيب باختصار عن استفساراتك كما طلبت .
بخصوص عدم اقتناعك بما قرأت فالقناعة ليست هي المعيار لمعرفة كون الشيء حق أو باطل لأن الله تعالى يقول في كتابه { وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم } فالمهم هو وجود الدليل وهذا ما قمنا بطرحه وليس علينا إقناع الناس لأن الله يهدي من يشاء جعلك الله من المهتدين والشواهد على هذا الموقف في القرآن كثيرة نتركها للإختصار .
أما بخصوص الاحتجاج بالروايات التي تكلم في سندها ومتنها العلماء ....
فسواء تكلم بها العلماء أم لا فالروايات تبقى حجة على الجميع ...
أما إذا كنت تقصد تناولنا لكلام العلماء بخصوص سند تلك الروايات وما شابه على الرغم من عدم قبول طريقتهم فهذا ليس خلل بل هو عين الصواب فإذا كان العالم الذي نصب نفسه إماما للناس أو مرجعا عن طريق روايات وهذه الروايات قام بإضعافها هو أو من هو على منهجه فهذا يقوي بحثنا فلا حجية لقول غير الأصوليين في البحث إذا كان موجه للأصوليين .
أما قضية الشك في الصلاة فلا اعلم إن كان الناس لا يعلمون دينهم إلا من خلال المرجع المجتهد فأين كان يذهب الناس في بداية الغيبة الكبرى عندما كان الإجتهاد عند الإمامية حرام هل توقفوا عن الصلاة مثلا ؟؟؟؟
طبعا لا بل كانوا يصلون ويصلحون الخلل الحادث في صلاتهم من خلال الثقلين الذين أوصى بهما النبي (ص) ومن تركهما ضل عن دينه ..
أعاذنا الله تعالى وإياك من الضلال وسددنا إلى ما يحب ويرضى ..
أرجو العذر للإطالة

[الصقر]

الاخ مفيد ...اشكرك وفقك الله وبارك بك
ارجوكم....اريد جوابا واضحا وعمليا ومختصرا.....
سؤال:لو تركنا لاسمح الله التقليد للمرجع الاعلم الجامع للشرائط حسب اطروحتكم
فماهوالبديل؟!اي بعباره اخرى كيف نستطيع ان نعرف الاحكام الشرعيه التي لانستطيع نحن ان نستنبطها او نقول باننا لانعرفها؟؟؟

ارجو تفضلكم باجابه واضحه وعمليه ولا اريد ان تشرح لي موضوعا معينا وان تقولوا لي بان الناس كيف كانوا بداية الغيبه وان فتاوى المراجع متناقضه ويجب التقليد فقط لاهل البيت المعصومين عليهم السلام لانني وبصراحه اقول ان مثل هذا الكلام هو ليس اجابه.........
الاجابه ان تقول لي مثلا:نلجا للكتب التي تنقل الروايات عن المعصوم عليه السلام
وناخذ منها الحكم الشرعي الخاص بقضيه معينه ونعمل به.
او تقولوا مثلا:نحن لانحتاج لاية احكام شرعيه لاننا نعرفها كلها!
او تقولوا مثلا:باننا ناخذ الاحكام الشرعية من الكتب المذكوره واما الذي لانعرف الحكم
فيه فنتركه..
او تجيبون على تساؤلي بجواب اخر....وطبعا انتم احرارفي هذا ولا اريد ان افرض عليكم جوابا معينا....لكنني اريد اجابه..واكرر اريد اجابه واضحه ومحدده
وجزاكم الله خيرا ...ووفقكم.....ايها الاخوه
والحمد لله اولا واخرا

[مفيد]

إن جوابي كان واضحا وسوف اجيب حسبما تريد .
بفرض وجود حكم نحن بحاجة إلى حكمه في الشريعة فعلينا الرجوع إلى الكتاب والسنة

[الصقر]

إن جوابي كان واضحا وسوف اجيب حسبما تريد .
بفرض وجود حكم نحن بحاجة إلى حكمه في الشريعة فعلينا الرجوع إلى الكتاب والسنة

احسنت.......جزاك الله خيرا

السؤال الان:هل يستطيع كل المسلمين الحصول على الحكم الشرعي بدرجة متساويه؟
علما انه يوجد الامي والمتعلم والمثقف والجاهل والاستاذ الجامعي والنجار وغيرهم
يعني هل عليهم كلهم ان ياخذو ا الاحكام الشرعيه من الكتاب والسنهوكل على انفراد
ام لايستطيعون ذلك؟

[يوزرسيف]

اسمح لي ايها الصقر العزيز ان اتدخل واجيبك بما قاله الائمة عليهم السلام فقد جاء عن لكافي عن عبدالعزيز بن مسلم: كنّا مع الرضا(عليه السلام) بمرْو، فاجتمعنا في الجامع يوم الجمعة في بدء مقدمِنا، فأداروا أمر الإمامة، وذكروا كثرة اختلاف الناس فيها، فدخلت على سيّدي(عليه السلام) فأعلمته خوض الناس فيه، فتبسّم(عليه السلام) ثمّ قال:
نبيّه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) حتى أكمل له الدين، وأنزل عليه القرآن فيه تبيان كلّ شي ء، بيّن فيه الحلال والحرام، والحدود والأحكام، وجميع ما يحتاج إليه الناس كملاً، فقال عزّوجلّ: مَّا فَرَّطْنَا فِى الْكِتاَبِ مِن شَىْ ءٍ(11) وأنزل في حجّة الوداع؛ وهي آخر عمرِه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) : الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِى وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلاَمَ دِينًا(12).
وأمر الإمامة من تمام الدين، ولم يمضِ(صلى اللّه عليه وآله وسلم) حتى بيّن لاُمّته معالم دينهم وأوضح لهم سبيلهم، وتركهم على قصد سبيل الحقّ، وأقام لهم عليّاً(عليه السلام) عَلَماً وإماماً، وما ترك لهم شيئاً يحتاج إليه الاُمّة إلّا بيّنه، فمن زعم أنّ اللَّه عزّوجلّ لم يكمّل دينه، فقد ردّ كتاب اللَّه، ومن ردّ كتاب اللَّه فهو كافر به. اما من يقول ان هناك مستجدات او ما شابه او نقص في التشريع فقد اشار الى تقصير الرسول والائمة صلوات الله عليهم وحاشهم من ذلك فقد اتموا وابلغوا ، اما ما قلته من وجود فئات غير متعلمة في المجتمع فلا بأس ان يأخذوا بروايات اهل البيت عليهم السلام ممن عرفها بدون ان يتصرف بها .

[الصقر]

اسمح لي ايها الصقر العزيز ان اتدخل واجيبك بما قاله الائمة عليهم السلام فقد جاء عن لكافي عن عبدالعزيز بن مسلم: كنّا مع الرضا(عليه السلام) بمرْو، فاجتمعنا في الجامع يوم الجمعة في بدء مقدمِنا، فأداروا أمر الإمامة، وذكروا كثرة اختلاف الناس فيها، فدخلت على سيّدي(عليه السلام) فأعلمته خوض الناس فيه، فتبسّم(عليه السلام) ثمّ قال:
نبيّه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) حتى أكمل له الدين، وأنزل عليه القرآن فيه تبيان كلّ شي ء، بيّن فيه الحلال والحرام، والحدود والأحكام، وجميع ما يحتاج إليه الناس كملاً، فقال عزّوجلّ: مَّا فَرَّطْنَا فِى الْكِتاَبِ مِن شَىْ ءٍ(11) وأنزل في حجّة الوداع؛ وهي آخر عمرِه(صلى اللّه عليه وآله وسلم) : الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِى وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلاَمَ دِينًا(12).
وأمر الإمامة من تمام الدين، ولم يمضِ(صلى اللّه عليه وآله وسلم) حتى بيّن لاُمّته معالم دينهم وأوضح لهم سبيلهم، وتركهم على قصد سبيل الحقّ، وأقام لهم عليّاً(عليه السلام) عَلَماً وإماماً، وما ترك لهم شيئاً يحتاج إليه الاُمّة إلّا بيّنه، فمن زعم أنّ اللَّه عزّوجلّ لم يكمّل دينه، فقد ردّ كتاب اللَّه، ومن ردّ كتاب اللَّه فهو كافر به. اما من يقول ان هناك مستجدات او ما شابه او نقص في التشريع فقد اشار الى تقصير الرسول والائمة صلوات الله عليهم وحاشهم من ذلك فقد اتموا وابلغوا ، اما ما قلته من وجود فئات غير متعلمة في المجتمع فلا بأس ان يأخذوا بروايات اهل البيت عليهم السلام ممن عرفها بدون ان يتصرف بها .

الاخ يوزرسيف:لامانع من تدخلك في المشاركة بالموضوع.....لكن اريد الجواب على
سؤالي...وبدون ان تذكروا لي روايات عن اهل البيت عليهم السلام
اريد فقط جواب على السؤال في المشاركه رقم 8
مع التحيه.....واشكركم

[الصقر]

السؤال الان:هل يستطيع كل المسلمين الحصول على الحكم الشرعي بدرجة متساويه؟
علما انه يوجد الامي والمتعلم والمثقف والجاهل والاستاذ الجامعي والنجار وغيرهم
يعني هل عليهم كلهم ان ياخذو ا الاحكام الشرعيه من الكتاب والسنه وكل على انفراد
ام لايستطيعون ذلك؟

[خادم السيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا قال الامام الصادق عليه السلام (حلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرامه حرام الى يوم القيامة ) اذن من هذه الرواية يبين لنا الامام الصادق عليه السلام ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم تسليما بين جميع الحلال والحرام الى يوم القيامة كما انزله الله عزوجل في كتابه (هوتبيان لكل شى) والى كيف نؤمن بالرسول انه لاينطق عن الهوى وانه يعلم ماكان ومايكون الى يوم القيامه فهل تخفى عنه المستجدات التي يذكرها العلماء وحشاه ولكن التقصير في الامة التي تركت القران والسنه وتمسكت بالاجتهادات العقلية فلو رجعنا للقران والسنة الصحيحة لم نختلف بشى قط اما سؤالك عن الامي والمتعلم قال الامام الصادق عليه السلام (ليس العلم بكثرة التعلم ولكن العلم نور يقذفه الله في قلب من يحب ) ام الاختلافات بين العلماء فهي اختلافات عقليه فالحلال واحد والحرام واحد اما لعدم فهمهم القران او الروايات فهذا تقصير منهم فقد قال الرسول الاكرم صلى الله عليه واله وسلم تسليما (نحن معاشر الانبياء امرنا ان نكلم الناس على قدر عقولهم ) اذن ذكروا الحلال والحرام لكافة الناس لم يميزوا بين الامي والمتعلم
والسلام عليكم ارجو ان تقبلوا مداخلتي وفقنا الله واياكم لنصرة الحق واهله

[مفيد]

السلام عليكم
ارجو من الأخوة عدم وضع ردودهم إن كانت تخرجنا من البحث لتكون الثمرة واضحة ولكم مني الإعتذار مسبقا .
أخي الصقر السلام عليكم..
بطبيعة الحال فما تعارف عليه الناس في زماننا بأن التفقه واجب كفائي فإذا وجد من المراجع من يفتي الناس كفى الآخرين ذلك وهذا الشيء هو عين الخطأ وسأبينه ..
نعم أخي الناس متفاوتون في الثقافة والإطلاع بل وقسم كبير منهم منشغلون بالمعيشة والمشاغل الحياة ولكن هل هذه الأسباب تسقط عن المسلم واجب من أهم الواجبات وهو التفقه في الدين فالروايات المعصومية تبين بأن التفقه في الدين واجب فإذا قصر الناس في ذلك فهم المذنبون وبطبيعة الحال لا يعالج الخطأ بخطأ أكبر منه فتقصير الناس عن التفقه في الدين ذنب عليهم التخلي عنه بالرجوع إلى طاعة المولى بأن يتفقهوا ويبذلوا جهدهم في ذلك لا أن يبقوا على ذلك الذنب ويرتكبوا ذنبا آخر بأن يقلدوا في دينهم والمعصوم يقول من قلد في دينه هلك ..
واقول لك نعم يستطيع أغلب الناس بأن يتفقهوا في الدين ولو لم يكن باستطاعتهم ذلك لما أمر الأئمة به لأنهم (ع) لا يكلفون الناس فوق طاقتهم وإلا فهو ظلم .
وإليك بعض من الروايات التي توجب التفقه في الدين .
عن علي بن أسباط ، عن إسحاق عمار قال : سمعت أبا عبد الله ( ع ) يقول : ليت السياط ، على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الحلال والحرام) المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 229

عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن عثمان بن عيسى عن علي بن أبي حمزة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : تفقهوا في الدين فإنه من لم يتفقه منكم في الدين فهو أعرابي) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 31 (

عن أبي عبد الله ، عن أبيه عليهما السلام قال : لا يستكمل عبد حقيقة الايمان حتى يكون فيه خصال ثلاث : التفقه في الدين ، وحسن التقدير في المعيشة ، والصبر على الرزايا) بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 64 - ص 300


عن بشير الدهان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : لا خير فيمن لا يتفقه من أصحابنا يا بشير ! إن الرجل منهم إذا لم يستغن بفقهه احتاج إليهم فإذا احتاج إليهم أدخلوه في باب ضلالتهم وهو لا يعلم) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 33

[مفيد]

الأخ الصقر انا منتظر لتعليقك

[الصقر]

السلام عليكم
ارجو من الأخوة عدم وضع ردودهم إن كانت تخرجنا من البحث لتكون الثمرة واضحة ولكم مني الإعتذار مسبقا .
أخي الصقر السلام عليكم..
بطبيعة الحال فما تعارف عليه الناس في زماننا بأن التفقه واجب كفائي فإذا وجد من المراجع من يفتي الناس كفى الآخرين ذلك وهذا الشيء هو عين الخطأ وسأبينه ..
نعم أخي الناس متفاوتون في الثقافة والإطلاع بل وقسم كبير منهم منشغلون بالمعيشة والمشاغل الحياة ولكن هل هذه الأسباب تسقط عن المسلم واجب من أهم الواجبات وهو التفقه في الدين فالروايات المعصومية تبين بأن التفقه في الدين واجب فإذا قصر الناس في ذلك فهم المذنبون وبطبيعة الحال لا يعالج الخطأ بخطأ أكبر منه فتقصير الناس عن التفقه في الدين ذنب عليهم التخلي عنه بالرجوع إلى طاعة المولى بأن يتفقهوا ويبذلوا جهدهم في ذلك لا أن يبقوا على ذلك الذنب ويرتكبوا ذنبا آخر بأن يقلدوا في دينهم والمعصوم يقول من قلد في دينه هلك ..
واقول لك نعم يستطيع أغلب الناس بأن يتفقهوا في الدين ولو لم يكن باستطاعتهم ذلك لما أمر الأئمة به لأنهم (ع) لا يكلفون الناس فوق طاقتهم وإلا فهو ظلم .
وإليك بعض من الروايات التي توجب التفقه في الدين .
عن علي بن أسباط ، عن إسحاق عمار قال : سمعت أبا عبد الله ( ع ) يقول : ليت السياط ، على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الحلال والحرام) المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 229

عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن عثمان بن عيسى عن علي بن أبي حمزة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : تفقهوا في الدين فإنه من لم يتفقه منكم في الدين فهو أعرابي) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 31 (

عن أبي عبد الله ، عن أبيه عليهما السلام قال : لا يستكمل عبد حقيقة الايمان حتى يكون فيه خصال ثلاث : التفقه في الدين ، وحسن التقدير في المعيشة ، والصبر على الرزايا) بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 64 - ص 300


عن بشير الدهان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : لا خير فيمن لا يتفقه من أصحابنا يا بشير ! إن الرجل منهم إذا لم يستغن بفقهه احتاج إليهم فإذا احتاج إليهم أدخلوه في باب ضلالتهم وهو لا يعلم) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 33

الاخ العزيز مفيد:عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
انتم تقولون:التقليد لغير المعصوم بدعه!
وتقولون بان المعصوم عليه السلام يقول:من قلد في دينه هلك
فكيف تجوزون التقليد للمعصوم عليه السلام ولا تجوزونه لغير
المعصوم وتعتبرونه بدعه!
علما ان الروايه المذكوره مطلقه وليست مقيده فتذكر من قلد في دينه ولم
تذكر من الذي يتم تقليده !!!
اي انها لم تقل باستثناء المعصوم عليه السلام فكيف استثنيتم انتم وعلى اي دليل استندتم؟؟؟!!!
ارجو ان يكون كلامي واضحا......وعندي امور اخرى عن اجابتك هذه وساذكرها بعد ان تجيبني على هذا الاشكال..
والسلام عليكم