هل يولد المهدي في اخر الزمان وهو حسني النسب ام انه مولود وهو حسيني النسب

[الشافعي]

السلام عليكم بودي اليوم ان ان افتح هذا الحوار المهم بعد ان اطلعت على فكرة المهدي الحسني والمهدي الحسيني الذي تفضلتم في طرحه وهذه الفكرة لم اسمع بها قبل اليوم إلا من قبل السيد القحطاني فكثيرا ما كانت نقطة الخلاف بيننا وبينكم هو قضية ولادة المهدي (ع) فنحن نؤمن بولادة المهدي في اخر الزمان وانتم تؤمنون بأنه مولود فاردت أن اعرف اكثر عن هذا الموضوع واتيقن واتمنى ان اجد لديكم الصدر الرحب والحوار الهادف الموضوعي .
نتوكل على الله وابدأ بالسؤال :-
- هل ان المهدي الموعود مولود قبل اكثر من الف عام وهو الحجة بن الحسن العسكري (ع) ام انه يولد في اخر الزمان وقبل قيامه الذي يملئ بعده الارض قسطاً وعدلا بعدما ملئت ظلما وجورا ؟

[الشهاب]

ارحب بك يا اخي الحبيب بالنسبة لولادة المهدي (ع) وعدمها فلا توجد عند اهل السنة روايات تدل على ان المهدي(ع) يولد في اخر الزمان وانما نشأت هذه الفكرة من عدم اعتقادهم بولادة الامام المهدي(ع) وغيبته فذهبوا الى القول بان المهدي يولد في اخر الزمان ولكن الحق ان الامام المهدي(ع) مولود وقد رأه الكثير من اصحاب ابيه العسكري(ع) الموثقين ، كما صرحت بعض الروايات الواردة عن طريق اهل السنة حيث ورد في كتاب وفيات الاعيان لابن خلكان قال ( ابو القاسم محمد بن العسكري بن علي الهادي بن محمد الجواد المذكور قبله ، ثاني عشر الائمة الاثنى عشر على اعتقاد الامامية المعروف بالحجة كانت ولادته يوم الجمعة منتصف شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين) . وعن الذهبي ت/748 هـ : حيث اعترف بولادة المهدي(ع) وقال ( فيها - يعني في سنة 256 هـ - ولد محمد بن الحسن بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق العلوي الحسيني ابو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة وتلقبه بالمهدي والمنتظر ، وتلقبه بصاحب الزمان ، وهو خاتمة الاثنى عشر ) وكذلك عن المجدي في انساب الطالبيين ص130 قال ما نصه ( ومات ابو محمد (ع) وولده من نرجس (ع) معلوم عند خاصة اصحابه وثقات اهله...)
والحق ان المهدي الذي يولد في اخر الزمان حسب اعتقاد اهل السنة هو اليماني الموعود الذي الذي هو المهدي ولكنه ليس الامام المهدي(ع) بل هو وزيره وقائد جنده

[الشافعي]

ولكن كيف يصح ان يطلق على الشخصين تسمية المهدي؟

[سعد عباس علوان الحرباوي]

اخي العزيز الشافعي : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
ان الامام الذي يملا الارض قسطا وعدلا كما ملات ظلما وجورا هو الامام محمد بن الامام الحسن الزكي العسكري بن الامام علي الهادي ويرجع نسبه الشريف الى الامام علي امير المؤمنين .
ولد سنة 255 هجرية من ام رومية تسمى (نرجس ) وهي من سلالة احد اوصياء المسيح (عليه السلام ) ولد في سامراء في زمن الخرفة العباسة المتمثلة بالملعون المعتمد العباسي (لعنة الله عليه ) وهو حي الى الوفت المعلوم (وقت ظهوره )حيث يقيم دولته المترامية الاطراف في كل العالم على اساس العدل والمساواة والدين الاسلامي الصحيح المحمدي الاصيل .اذن فهو حسيني الاصل من حيث انه من ذرية الامام الحسين (عليه السلام ) وحسني اي انه ابن الامام الحسن الزكي العسكري المدفون في سامراء .
اما من حيث اطلاق التسمية فلا تنافي في ذلك فسمي الامام بالمهدي لانه يهدي الى امر خفي على امة (المسلمين ) وهو الامام المهدي حقا .
اما تسمية وزيره بالمهدي وهو اليماني الموعود فلانه يهدي الى الامام المهدي لان ظهوره وخروجه يسبق الامام ويمهد له .
هذا على سبيل الايضاح الموجز المختصر وان اردت المزيد من الايضاحات فعليك الرجوع الى كتب العلماء الاعلام الممهدين ورسالاتهم وكذلك كتب الباحثين .
وتقبلوا مروري المتواضع .

[الشافعي]

وحسني اي انه ابن الامام الحسن الزكي العسكري المدفون في سامراء

وعليكم السلام اخ سعد
اسألك سؤال حول قضية النسب الحسني للمهدي
سؤال هل الحسن العسكري حسني النسب ام حسيني النسب ؟؟؟

[الشهاب]

سانتظر ريثما يفرغ الأخ الشافعي من الكلام مع الأخ سعد ثم اجيبه على مسالته

[سعد عباس علوان الحرباوي]

اخي العزيز( الشافعي ):
الامام الحسن العسكري المفون في سامراء بجوار ابيه الامام (ابي الحسن )علي الهادي هو حسيني النسب وان شئت اعلمتك النسب الكامل من الامام المهدي الى الرسول الكريم (صل الله عليه وآله وسلم ):
الامام المهدي بن الامام الحسن الزكي العسكري بن الامام علي الهادي بن الامام محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن الامام علي زين العابدين السجاد بن الامام الحسين الشهيد سيد الشهداء بن الامام امير المؤمنين علي بن ابي طالب..........والامام الحسين الشهيد والامام الحسن المجتبى اخوة من امهما السيدة الطاهرة البتول فاطمة الزهراء بنت رسول الله (صل الله عليه وآله وسلم )
هذا جواب على مسالتك وارجو ان اكون قد وفيت بردي اليك .وتقبل مروري

[الشافعي]

اخي كلامك هذا غير مقبول لأن الأئمة الإثنا عشر كلهم نسبهم حسيني لأنهم يرجعون إلى الإمام الحسين (ع) أما من ينسب إلى النسب الحسني فيجب ان يعود نسبه إلى الإمام الحسن السبط وليس الى الحسن العسكري (ع) .
فلا يمكن ان نقول على شخص انه حسني وحسيني في نفس الوقت ولو قلت هذا القول لأحد لسخر منك لأنه تعارف بين المسلمين ان النسب الحسني والحسيني ممتدان من سيدي شباب اهل الجنة الحسن والحسين ولا يمكن ان يكون لغيرهما

[الشهاب]

نعود الى سؤالك اخي الشافعي

ولكن كيف يصح ان يطلق على الشخصين تسمية المهدي؟

الجواب

ان تسمية المهدي اسم ذو شمولية اوسع مما يعتقد حيث ان كلمة المهدي تطلق على الشخص الذي يهدي الى شيء مظلول عنه حيث كما نعلم من الرواية الواردة عن الباقر (ع) : ( وليس في الرايات راية اهدى من راية اليماني هي راية هدى لانه يدعو الى صاحبكم فاذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم واذا خرج اليماني فانهض اليه فان رايته رايه هدى ولا يحل لمسلم ان يلتوي عليه فمن فعل ذلك فو من اهل النار لانه يدعو الى الحق والى طريق مستقيم ...) حيث نرى من سياق الرواية ان اليماني يهدي الى الامام المهدي (ع) لانه ذكر ان رايته راية هدى . وكذلك نرى من خلال الروايات التي تذكر مواصفات المهدي حيث تذكر بعض الروايات بانه اسمر واخرى تذكره بانه ابيض كالقطن كما ان هناك روايات تصفه بانه ضخم الجثة واخرى تصفه بانه مربوع وهناك روايات تقول بانه يخرج ابن ثلاثين واخرى تقول ابن اربعين فاذكر لك الروايات حيث , اخرج الروياني والطبراني وغيرهما عنه (ص) ( المهدي من ولدي وجهه كالكوكب الدري اللون لون عربي والجسم جسم اسرائيلي ) . واخرج ابو نعيم عن ابي امامة قال : قال رسول الله (ص) ( سيكون بينكم وبين الروم - الى ان قال - المهدي من ولدي ابن اربعين سنة كان وجهه كوكب دري في خده الايمن خال اسود عليه عبائتان تطوانيتان كانه من رجال بني اسرائيل ) . وروى نعيم بن حماد ان المهدي اجلى الجبين - الى ان قال ادم اسمر شديد السمرة ضرب من الرجال طويل كان جسمه جسم اسرائيلي من بني يعقوب) وهذه الصفات تثبت ان المهدي اسمر البشرة طويل الجسم وهي صفات الامام المهدي(ع) وقد ورد ايضا في كتب اهل السنة طائفة من الروايات تصف المهدي بصفات مناقضة لهذه الصفات ، فعن امير المؤمنين علي (كرم الله وجهه)قال يخرج رجل من ولدي في اخر الزمان ابيض مشرب حمرة ) وورد ايضاً في صفته ( ليس بالطويل الشامخ ولا بالقصير اللازق بل مربوع القامة مدور الهامة ) وبهذا يتبين ويثبت صحة ما ذهبنا اليه من وجود شخصين مهديين هما الامام المهدي(ع) الذي من صفته انه اسمر الوجه طويل القامة ووجود المهدي اليماني الذي من صفته انه ابيض الوجه مربوع القامة .وكذلك ورد عن النبي (ص) في صفة المهدي (انه رجل من ولدي كانه من رجال بني اسرائيل يخرج عند جهد من امتي وبلاء, عربي اللون ابن اربعين سنة ) . بينما وردعن الامام الصادق (ع) انه قال: (ويظهر في صورة فتى موفق ابن ثلاثين سنة) . كما انه ورد عن رسول الله (ص) مخاطباً لأبنته فاطمة (ع) وهو يتحدث عن ولديها الحسنين حيث قال : ( منهما - أي الحسن والحسين - مهدي هذه الامة ) وبهذا يتبين ان المهدي شخصين وليس شخصاً واحد احدهما الامام المهدي الذي يرجع نسبه الى الحسين والاخر هو اليماني الذي يرجع نسبه الى الامام الحسن(ع).

[سعد عباس علوان الحرباوي]

اخي العزيز (الشافعي ) :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم هذا الكلام الجارح ولم يكن تصويبك وردك على جوابي بالذي يليق باسلوب الرد .
اما من حيث انه لايصح ان يكون الشخص المنتسب حسني وحسيني فلا تنافي في ذلك فقد اوضحت ان الامام المهدي (عجل الله تعالى فرجه الشريف ) هو حسيني النسب من جهة ابيه الذي يرجع نسبه الى الامام ابي عبد الله الحسين الشهيد اما من جهة كونه حسني النسب فهو من حيث ان ام الامام ابي جعفر الباقر هي (ام عبد الله بنت الامام الحسن السبط ) فهو حسني من هذه النسبة .
على كل حال لم ارد الخوض في هذا المجال لولا ردك ( ) وانني اكتفي وانصحك بقراءة رد ومداخلة الاخ العزيز (الشهاب ) وقراءتها بتمعن حتى تعرف كيف يطلق لقب المهدي على شخصيتين من خلال الروايات الشريفة من المعصومين ولمذا هناك مهدي حسيني ومهدي حسني . ولكم السلام
وتقبل مروري

[الشافعي]

اعتذر منك اخي ولكني لم اقصد جرحك بل استنكرت قولك لأنه مباين للحقيقة اما ردك هذه المرة فهو غير منضبط ايضا لأن الرجل ينسب إلى ابيه وليس إلى امه وهذا يعتبر في عرف الحوارات ترقيع في الدليل فالدليل يجب ان يكون محكما لا ان يكون قولا لم يتفق عليه إثنان في يوم من الأيام نعم ينتسب اهل البيت إلى النبي من جهة الأم (فاطمة) وهذا امر اختص بفاطمة لأنها من اهل البيت ومن اهل الكساء اما امهات الأئمة فهن لسن من اهل البيت ولسن من اصحاب الكساء فاعتذر منك لصراحتي معك فلا تتحسس من قولي فأنت اخ عزيز .

الأخ الشهاب فهمت ردك وعرفت قصدك في مسالة المهدي وتعدد مصاديقه ونسبة المهدي الحسيني ونسبة المهدي الحسني اليماني بقي شيء اخر لماذا يكون الامام المهدي حسيني ويكون المهدي الذي هو وزيره اليماني حسني فما الحكمة من ذلك وما هو السبب ؟

[الشهاب]

ان هذا سؤال جيد وذو عمق حيث كما نعلم ان لله احكام وسنن وقوانيين يسير بها خلقه . اعلم عزيزي ان علي عليه السلام هو شبيه ابراهيم عليه السلام وهو مكسر الاصنام كما كان ابراهيم اول من كسر الاصنام كما كان علي.
كما ان ابراهيم ولد له ابنان هما اسماعيل واسحاق وقد جعل الله النبوة في اسحاق فالانبياء منذ زمن ابراهيم الى ما قبل محمد(ص) في ذرية اسحاق ولكن الله عوضاً واكراماً لأسماعيل جعل خاتم الانبياء محمد(ص) من ذريته وكذلك فان الله اعطى محمد وعلي (ص) ولدان هما الحسن والحسين (ع) وقد جعل الله الامامة في ذرية الحسين(ع) ولكن عوضاً للحسن واكراماً له جعل الله المهدي اليماني وزير الامام المهدي (ع) من ذريه الحسن (ع) كما فعل مع اسماعيل (ع).

[الشافعي]

ولكن روايات كثيرة عن طرق الشيعة تقول ان المهدي (ع) حسيني وانه التاسع من ولد الحسين (ع) فكيف تفسرون هذا الاختلاف الكبير بين هاتين الطائفتين .

[الشهاب]

هذا ما بينا وما اردنا قوله في مطلع الحوار فروايات اهل السنة تتحدث عن شخص اخر غير الامام المهدي(ع) وهو المهدي اليماني الذي يولد في اخر الزمان والذي هو من نسل الامام الحسن (ع) واما روايات الشيعة فانها تتحدث عن الامام المهدي(ع) الذي هو من ذرية الحسين وهو ابن الحسن العسكري (ع) الذي ولد وغاب ويخرج في اخر الزمان فعلى هذا لا يوجد خلاف بين السنة والشيعة في نسب المهدي ، هل هو حسني او حسيني ولا يوجد اختلاف ايضا في مولد المهدي فان كل طائفة تتحدث عن شخص غير الشخص الذي تتحدث عنه الطائفة الاخرى.

[خادم ابن الانسان]

إجابات صائبة ومنطقية

وفقك الله أخينا على ذلك