الدور الرئيسي في قضية الامام (ع)للعلماء

[الروح المجرد]

ما هكذا الظن بك

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سلاماً

أخي خادم القائم بعد أن أبطلنا ماذكرت من دليل فلا يحق لك ان تنعتنا بالجهال بل الاولى بك أن تدافع ولك مهلة حتى الغد لتبطل ما ذكره ألاخ (خادم الاولياء) والاخ(محمد جمعة) وخادمك(الروح المجرد) وبخلافه سنترك الحكم على الموضوع لأدارة المنتدى والاعظاء المنصفين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(خل ِ سبيل الناقة)

[خادم القائم]

تصحيح فهم

السلام عليكم أخي الحبيب الروح المجرد
عذرا لم يكن ردي بالآية القرآنية موجه لك بل كان لصاحب الموضوع الذي قبلها
أقول لك وللجميع إن دافعي من هذا النقاش والله على ما أقول شهيد هو إيضاح ما هو مخفي خدمة لمولانا صاحب الزمان وكنت اتمنى أن أجد فيكم الصدر الرحب والنقاش الهادف الذي يعتمد على الكتاب وأقوال الأئمة (ع) فهم وليس غيرهم من اعتبر قوله فإذا اردتم اخوتي استأناف النقاش فعليكم وعلي أن نلتزم بالجواب على سؤال أحدنا الآخر ويكون الجواب ليس من وجهة نظر الفرد أو من يقلد بل ما ورد فيه من نصوص من الأئمة وخلاف هذا قد ننجر إلى الذنب بدلاً من الأجر وأرجوا أن يكون الحوار مختصرا في نقاط محددة ورئيسية لضيق الوقت فإذا قبلتم ساكون في غاية الإمتنان
أخوكم وفي خدمتكم خادم القائم(ع)

[محمد جمعة]

من هم الجاهلون

.............................................

[الروح المجرد]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز خادم القائم لابأس من أستئناف النقاش وانا ملتزم بما ذكرت ولكن عليك في المقام أن تبطل ما طرحته لك في المشاركة قبل الاخيرة التي سجلتها تعليقاً على كلامك
ولك مني الف تحية وسلام
(خل ِ سبيل الناقة)

[خادم القائم]

السلام على الروح المجرد وعودة ميمونة
أخي العزيز أرجوا ان نحصر حلقة النقاش في موضوع محدد ورئيسي حتى لا يتسع النقاش فتتبدد الفائدة
أخي العزيز ارجوا الإلتزام بمفردات النصوص .
إن ما تفضلت به من كون الشيخ المفيد ذم التقليد المعتمد على الرأي فهذا لم يصرح به الشيخ فقد جاء بما ورد في ذم التقليد ولم يستثني أو يميز شيء منه وهذا قول الشيخ قال الشيخ المفيد(لا يصح النهي عن النظر لأن في العدول عنه المصير الى التقليد والتقليد مذموم بأتفاق العلماء ونص القرآن والسنة) فالنظر غير الإجتهاد فأي شخص يستطيع النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم على العكس من الإجتهاد الذي ذمه الشيخ وهو –أي الإجتهاد – يعطي الحكم حتى فيما لم يرد فيه نص وهذا هو الفارق
أما بخصوص تعريف الإجتهاد فليس شخص واحد من يقول بأن الإجتهاد حكم ظني وإليك بعض القائلين بذلك 1- المجدد الشيرازي (تقريرات آية الله المجدد الشيرازي ج4 ص6 ، كتاب الإجتهاد والتقليد للسيد الخوئي ص20 ، البحث في رسالات العشر لمحمد حسن القديري ص395، الموسوعة الفقهية الميسرة لمحمد علي الأنصاري ج2 ص494، وغيرها الكثير.
أما باقي ما اوردت من كلام فأقول علينا قبل أن نخوض في هذا الكلام بالرغم من وجود رد عليه بما يرضيك إلا إنني أفضل أن نناقش أصل الموضوع خير من التشعب الغير مجدي فإذا ثبت أصل الموضوع وأساسه ومنبعه ثبتت باقي جوانبه
وهنا أطلب منك أن تورد لي ما جاء عن الأئمة كون العقل والإجماع من مصادر التشريع ويجب أن تكون الروايات صريحة وغير مؤولة كما ثبت أن الكتاب والسنة من مصادر التشريع بالنص الصريح .
وختاما اتمنى لك التوفيق

[الروح المجرد]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز خادم القائم.
لايمكن لك أن تعيد احتجاجك بقول الشيخ المفيد والسيد الخوئي لأننا ابطلنا وجه الاحتجاج بأقوالهم ولمزيد بيان راجع مشاركاتنا السابقة فأن تكرار الاحتجاج بما تم ابطاله تعيبه العقلاء فتفطن
ولقد بينا لك ماهو الاجتهاد في نضر الطائفة وهو ليس ما ذمه الشيخ المفيد فلا تعيد كي لا نزيد وراجع ما ذكرنا سابقاً بخصوص تعريف الاجتهاد
اما قولك
((إن ما تفضلت به من كون الشيخ المفيد ذم التقليد المعتمد على الرأي فهذا لم يصرح به الشيخ فقد جاء بما ورد في ذم التقليد ولم يستثني أو يميز شيء منه وهذا قول الشيخ قال الشيخ المفيد(لا يصح النهي عن النظر لأن في العدول عنه المصير الى التقليد والتقليد مذموم بأتفاق العلماء ونص القرآن والسنة))
فننقض عليك بأن قولك باطل باطل والدليل راجع كتاب الشيخ المفيد والذي يحمل عنوان(النقض على ابن الجنيد في اجتهاد الرأي) فلا تقول بأن الشيخ المفيد لم يصرح ولم يميز فهذا تقول بغير دليل وانصحك في المقام بالاطلاع على البحوث قبل الجزم بالاجابة لأنها ستحسب عليك فراجع المصادر حتى لا تخطأ.
اما قولك

((فالنظر غير الإجتهاد فأي شخص يستطيع النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم على العكس من الإجتهاد الذي ذمه الشيخ وهو –أي الإجتهاد – يعطي الحكم حتى فيما لم يرد فيه نص وهذا هو الفارق ))

فنقول بالنقض عليك
انت مخطأ لايمكن لأي شخص النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم لأنه لو كانت احكام الشريعة في كل الوقائع واضحة وضوحاً بديهياً لتم ماذكرت انت ولكان تحديد الموقف العملي المطلوب تجاه الشريعة في كل واقعة امراً ميسوراً لكل احد ولما احتاج الى بحث علمي ودراسة واسعة.
ولكن عوامل عديدة منها بعدنا الزمني عن عصر التشريع والدس والتحريف وتعارض الروايات أدت الى عدم وضوح عدد كبير من احكام الشريعة واكتنافها بالغموض فكيف سيتسنى لأي شخص معرفة الروايات المدسوسة ومعالجة التعارض بدون الرجوع الى الممارسة الفقهية والخوض في علم الرجال فأذا قلت يستطيع ذلك قلنا فهو مجتهد اذاً فتبصر.؟؟؟
وعلى هذا الاساس كان من الضروري أن يوضع علم يتولى دفع الغموض عن الموقف العملي تجاه الشريعة في كل واقعة واقامة الدليل لاحظ عزيزي الدليل الشرعي على تعيينه وهكذا كان فقد أنشئ علم الفقه للقيام بهذه المهمة أي(يتولى دفع الغموض عن الموقف العملي تجاه الشريعة) فهو يشتمل على تحديد الموقف العملي تجاه الشريعة تحديداً استدلالياً والفقيه في علم الفقه يمارس أقامة الدليل لاحظ عزيزي أقامة الدليل واكرر اقامة الدليل على تعيين الموقف العملي في كل حدث من احداث الحياة وهذا ما نطلق عليه اسم عملية استنباط الحكم الشرعي أي النظر والاجتهاد في تحصيل الحكم الشرعي أي أن يكون مجتهداً ومثابراً ومكداً في تحصيل الحكم الشرعي وهو ليس ما ذمه الشيخ المفيد فتفطن

أما قولك
((فأي شخص يستطيع النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم على العكس من الإجتهاد الذي ذمه الشيخ وهو –أي الإجتهاد – يعطي الحكم حتى فيما لم يرد فيه نص وهذا هو الفارق ))

فنقول بالنقض عليك بأنه لايصلح الاحتجاج بهكذا قول لوجود تناقض لو تدبرت في قولك لوجدته وهو كالآتي
انت قلت يستطيع أي شخص يستطيع النظر في ما ورد من النصوص ليعرف الحكم ثم تقول الاجتهاد الذي ذمه الشيخ المفيد هو ان يعطي الحكم فيما لم يرد فيه نص وهذان موضوعان مختلفان فكيف تقارن بين شخصين احدهما اعطى حكم لورود نص والآخر أعطى حكم لعدم عثوره على نص فلا يصح ولا تتم هذه الجملة منطقياً ولغوياًً واصطلاحياً فراجع اصحاب الاختصاص ليتبين لك الصواب في ما ذكرت.

اما قولك

((أما بخصوص تعريف الإجتهاد فليس شخص واحد من يقول بأن الإجتهاد حكم ظني وإليك بعض القائلين ))

فنقول بالنقض عليك
ان الاجتهاد هو(بذل الجهد وافراغ الوسع في تحصيل الحكم الشرعي من ادلته التفصيلية)
فكيف تقول الاجتهاد حكم ظني لاتتم هذه الجملة ايظا لأن الاجتهاد هو البحث عن الاحكام وليس هو اصل الحكم فهو وضيفة وآلة ووسيلة للمعرفة وتحديد الحكم وليس هو الحكم ولا اظنك الا قد توهمت في النقل للعبارة فراجع المصادر التي ذكرتها انت لتتأكد من قولك ومدى تماميته فتفطن..؟؟!!


اما قولك

((أما باقي ما اوردت من كلام فأقول علينا قبل أن نخوض في هذا الكلام بالرغم من وجود رد عليه بما يرضيك إلا إنني أفضل أن نناقش أصل الموضوع خير من التشعب الغير مجدي فإذا ثبت أصل الموضوع وأساسه ومنبعه ثبتت باقي جوانبه
وهنا أطلب منك أن تورد لي ما جاء عن الأئمة كون العقل والإجماع من مصادر التشريع ويجب أن تكون الروايات صريحة وغير مؤولة كما ثبت أن الكتاب والسنة من مصادر التشريع بالنص الصريح .
وختاما اتمنى لك التوفيق ))


فلنا في النقض عليك عدة تعليقات اهمها
1- اين الرد الموجود على طرحي
1- نحن نحاول اثبات اصل الموضوع وهو الاجتهاد والتقليد ولم يرد في كلامنا أي تشعب في الموضوع بل كان نقظاً لما ذكرته انت فراجع
3-كيف يحق لك ان تطلب مني أن أذكر لك ماورد عن المعصوم على كون العقل والاجماع من مصادر التشريع دون الرجوع الى قول الفقهاء وانت بالمقابل تحتج علي بأراء الرجال..؟؟؟؟؟؟؟!!!
فهل هذا هو الانصاف
4-ومن برأيك سيحدد أن الروايات التي سأذكرها لك صريحة وغير مؤولة...؟؟؟؟؟!!!
اذا كنت أنت فلا يعتنى بقولك لأنك غير معصوم وأذا احتججت بأن الرواية التي سأذكرها لك مؤولة فببساطة سأقول بأنها غير مؤولة وصريحة فقول من منا سيكون الارجح.؟؟
وختاماً اقول بعد ان تم مناقشة والتعليق على كل ما ذكرته انت فأنك مطالب بالنقض على المشاركة السابقة والتي اوردنا فيها الادلة على عدم صحة قولك ببطلان الاجتهاد والتقليد ومن ثم مناقشة وابطال ما جاء في هذه المشاركة
ولك مني الف تحية وسلام
(خل ِ سبيل الناقة)

[خادم القائم]

فعجبا قولهم

عجبا منك يا أخي هل النقاش العلمي يكون على هذه الطريقة
والأعجب بأنك صرحت بنقض كل كلامنا
وأسألك سؤال هل يكفي أن تقول بأنك نقضت المسألة الفلانية أو أن تقول إن كلامك غير تام وتقول يجب عليك مراجعة المصادر وترفض تعريف الإجتهاد مثلا بالرغم من أني جئت بالمصادر التي ذكرت أن الإجتهاد هو ظني وليس قطعي بينما أنت تقول فقط إنني مخطأ فهل هذا هو النقاش الصحيح برأيك
ثم تقول في أحد المنتديات إنك قمت بتفنيد جميع أقوالي وكنت اتمنى أن تكون صادقا فيما قلت وتأتيني بالأدلة الذي خلا كلامك منها
فمن السهل نقض كل شيء بمجرد أن تقول هذا ليس صحيح فكل كلام تقوله يقول لك المقابل هذا غير صحيح فنصل إلى ما وصلنا إليه مع جنابكم
أم إنك تستخدم الدفاع الأعمى (عذراً ) عن المرجع وعن المجتهد لأنك ترى فيه الحق وإن كان هو الباطل بعينه
ولك يا أخي أقول لقد خالفت الشرط الذي قلته لك آنفاً بأني لا اقبل النقاش ما لم يكون مستندا إلى دليل من الثقليثن وها أنت تخالف الشرط لعدة مرات
وقد خرجت من دائرة نحن أصحاب الدليل أين ما مال نميل فكانت أدلتك ليست من الأدلة التي أوصى بها الرسول الأعظم (ص) فابحث عن أصل الأدلة التي جئت بها هل هي من الرحمن أم من غيره
وإذا كنا سنهتدي للإمام عن طريق اسلوبك هذا فعلى الإمام السلام فكيف يثبت لنا ابسط الأمور ونحن نتكلم له بإسلوب لم نسمع أهل البيت ولا أحد من اولياء الله تكلم به فأهل البيت دليلهم الكتاب والسنة وأنت دليلك ...........
فتفطن
بل سنكون على هذا الكلام من الذين يخرجون ويتأولون عليه الكتاب كما ذكرت الرواية
وأخيرا إذا أردت لهذه الناقة المسير فخلي سبيلها ولا تسحب زمامها لتقول غدا إنها مأمورة بل هي مغشي عليها فتفطن

[الروح المجرد]

العجب كل العجب بين جمادى ورجب

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد التحية والسلام على كل المؤمنين المنصفين اقول بعد أن جائت المشاركة الاخيرة من قبل الاخ خادم القائم والتي تعجبنا من صدورها من جنابه الكريم والتي بنفي فيها بأننا قد ابطلنا كل أو جل احتجاجاته وأنه قد تعجب من قولنا بأننا نقضنا كل ما جاء به من دليل ولذلك أرتأيت أن انسخ كل المناقشة التي حدثت بيننا في المشاركات السابقة حتى ينظر القارء دون الرجوع الى الصفحات الى ما سجلنا في نقاشنا مع الاخ خادم القائم وانكر بدوره النقوض التي اوردناها على كل كلامه قائلاً بأننا قلنا دون دليل واذا ما امتلأت الصفحة بهذه النقاشات فأننا سنطرحها بعدة مشاركات متتالية فستكون هذه هي الصفحة الاولى من سلسلة النقاشات التي نسخناها من مشاركاتنا السابقة ولكن قبل البدء سنبطل كل ما جاء به الاخ العزيز خادم القائم في مشاركته الاخيرة واليكم التفاصيل
وهذه هي مشاركة الاخ خادم القائم الاخيرة فلنتوكل على الله
أقول
والكلام في نقاط
أهما
اولاً-قال الاخ خادم القائم في مشاركته الاخيرة

((عجبا منك يا أخي هل النقاش العلمي يكون على هذه الطريقة
والأعجب بأنك صرحت بنقض كل كلامنا ))

وارد عليه في المقام بـــ(نعم) لقد تم نقض كل اعتراظاتك التي سجلتها في الاحتجاج وسأطرح النقض في نهاية هذه المشاركة ليتبن لكل المنصفين قول من اقوى وادق وارجح.؟؟؟؟؟؟

ثانياً- قال الاخ خادم القائم في مشاركته الاخيرة


((وأسألك سؤال هل يكفي أن تقول بأنك نقضت المسألة الفلانية أو أن تقول إن كلامك غير تام وتقول يجب عليك مراجعة المصادر وترفض تعريف الإجتهاد))

وارد على قوله في المقام
1- بالتأكيد لايكفي القول بأنني نقظت المسألة الفلانية دون دليل وأنا قلت نقظت عليك وطرحت الدليل وسأورده للقارء في المشاركات التالية منسوخاً بالنص حتى يتبين القارء هل تم النقض قولاً وفعلاً أم لا.؟؟؟
2-اما قولك برفضي لتعريف الاجتهاد باطل وسيتضح بطلانه من خلال ما سأعرضه على القارء في المشاركات اللاحقة وسيرى كم مرة عرفت الاجتهاد....؟؟؟؟؟


ثالثاً- قال الاخ خادم القائم

((مثلا بالرغم من أني جئت بالمصادر التي ذكرت أن الإجتهاد هو ظني وليس قطعي بينما أنت تقول فقط إنني مخطأ فهل هذا هو النقاش الصحيح برأيك))


ونقول في النقض عليه بالآتي
أنت لم تقل في مشاركاتك السابقة أن الاجتهاد ( ظني) بل قلت الاجتهاد (حكم ظني) والفرق واضح في العبارتين فتفطن وهذه مؤاخذة لن نحسبها عليكم لأحتما سقوط كلمة (حكم) خلال الطباعة وعليه فقد بينا في المشاركات السابقة والتي سنطرح نص نسخها لاحقاً بأن الاجتهاد ليس (حكم ظني) لأنه وسيلة وآلة لمعرفة الحكم وليس هو الحكم فتفطن..؟؟


رابعاً- قال الاخ خادم القائم

((ثم تقول في أحد المنتديات إنك قمت بتفنيد جميع أقوالي وكنت اتمنى أن تكون صادقا فيما قلت وتأتيني بالأدلة الذي خلا كلامك منها))

فنقول ولسنا ملزمين القول
أقسم بالله العلي العظيم بأنني لم اتطرق في أي منتدى الى النقاش الذي دار بيننا ولا رزقني الله شفاعة المعصومين أن كنت قد قلت مثل هذا الكلام وهذا أتهام باطل من جنابك الكريم دون بينة وأسأل الله لك الغفران فأنني قد ابريتك الذمة من قولك
اما بخصوص قولك أن كلامي قد خلا من الادلة فهذا ماسيقرره القراء المنصفون من خلال المشاركات التي نسختها وسأطرحها بعد هذه المشاركة


خامساً-قال الاخ خادم القائم في مشاركته الاخيرة

((فمن السهل نقض كل شيء بمجرد أن تقول هذا ليس صحيح فكل كلام تقوله يقول لك المقابل هذا غير صحيح فنصل إلى ما وصلنا إليه مع جنابكم ))

نفقول في مقام النقض على الاخ العزيز خادم القائم
عزيزي نحن لم نقل هذا الدليل غير صحيح الا بعد ان طرحنا دليل على عدم تماميته ونقضه جملةً وتفصيلا وسيرى القارء في المشاركات القادمة والتي نسخنا فيها نص المناقشة التي حدثت بيننا صحة قولنا لوجود ادلة عليه ولا عكس..؟؟
اما احتجاج رأي الخصم بقوله هذا غير صحيح اذا كان مدعوماً بدليل قبلناه والا فرددناه عليه فتفطن..؟؟؟

سادساً-قال الاخ خادم القائم في مشاركته الاخيرة

((أم إنك تستخدم الدفاع الأعمى (عذراً ) عن المرجع وعن المجتهد لأنك ترى فيه الحق وإن كان هو الباطل بعينه ))


فنقول بالنقض عليه
1-أن كنت تسمي الادلة والبراهين التي طرحناها في النقض عليك( دفاع اعمى) فعلى الدليل السلام..؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
2-أما قولك المرجع الذي ادافع عنه وانا ارى فيه الحق وهو الباطل بعينه فأنا لا ادافع عن مرجع بالتحديد بل دفاعي كان عن مسلك وعقيدة اسمها (الاجتهاد والتقليد) وبما أنك قد رأيت أنه الباطل بعينه أذاً ماذا تنتظر فأرنيه...؟؟؟؟

سابعاً-قال الاخ خادم القائم في مشاركته الاخيرة


((ولك يا أخي أقول لقد خالفت الشرط الذي قلته لك آنفاً بأني لا اقبل النقاش ما لم يكون مستندا إلى دليل من الثقليثن وها أنت تخالف الشرط لعدة مرات ))


فنقول بالنقض عليه
ان الاخ خادم القائم يقول ما لايرى ثم انه احتج علي بأراء الرجال ومن لم يعتقد هو بعدالتهم بل ويجزم بظلالهم ثم يطالبني بدليل مسند من الثقلين أين الانصاف فليحكم القارء.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وليرى القارء من منا وضع الشرط وخالفه....؟؟؟؟؟؟
ثم يا اخي الم اعترض على طلبك مني بأيراد روايات من المعصوم صريحة وغير مؤولة بأعتراض مفاده من سيحدد بأن هذه الروايات صريحة وغير مؤلة وقلت لك اذا كنت انت من يحدد فلا يعتنى بقولك.؟ الم اذكر لك ذلك..؟ ام انك نسيت.؟ والطرح القادم سيشهد بذلك فأنت من خالف وليس نحن فتبصر.؟؟

ثامناً-قال الاخ خادم القائم في مشاركته الاخيرة


((ولك يا أخي أقول لقد خالفت الشرط الذي قلته لك آنفاً بأني لا اقبل النقاش ما لم يكون مستندا إلى دليل من الثقليثن وها أنت تخالف الشرط لعدة مرات
وقد خرجت من دائرة نحن أصحاب الدليل أين ما مال نميل فكانت أدلتك ليست من الأدلة التي أوصى بها الرسول الأعظم (ص) فابحث عن أصل الأدلة التي جئت بها هل هي من الرحمن أم من غيره
وإذا كنا سنهتدي للإمام عن طريق اسلوبك هذا فعلى الإمام السلام فكيف يثبت لنا ابسط الأمور ونحن نتكلم له بإسلوب لم نسمع أهل البيت ولا أحد من اولياء الله تكلم به فأهل البيت دليلهم الكتاب والسنة وأنت دليلك..........فتفطن ))

فنقول في النقض عليك
لاتعليق.........؟؟؟
وسنترك التعليق للقارء المنصف ليحدد من منى أتى بما يخالف الشرع والعقل والعلم....؟؟؟


تاسعاً- قال الاخ خادم القائم في مشاركته الاخيرة

((بل سنكون على هذا الكلام من الذين يخرجون ويتأولون عليه الكتاب كما ذكرت الرواية
وأخيرا إذا أردت لهذه الناقة المسير فخلي سبيلها ولا تسحب زمامها لتقول غدا إنها مأمورة بل هي مغشي عليها فتفطن ))

فقول في النقض عليه

لاحول ولا قوة الا بالله اهكذا تدحض الدليل انك لم تورد ولا دليل واحد في النقض على ما جئناك به الا رأي واستحسان وعليه وبعد هذه المشاركة التي ابطلنا فيها كل ما سجلته في مشاركتك الاخيرة سأنزل نص المشاركات التي قمت بنسخها على شكل حلقات وسأطرحها هنا وليس في مكان آخر مباشرة بعد هذه المشاركة وسأترك الحكم للقارء المنصف المؤمن وسأنتظر الحكم بما سيرون
ومن الله التوفيق...
(خل ِ سبيل الناقة)

[الروح المجرد]

سلسلة النقاشات

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى جميع المنصفين هذه هي الحلقة الاولى من سلسلة نقاشات دارت بين خادمكم كاتب الاسطر (الروح المجرد) وبين الاخ العزيز(خادم القائم )ولكم التعليق مع التقدير

الحلقة الاولى

محب الاولياء
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 7



التقليد والأتباع في القران الكريم
قوله تعالى (واخفض جناحك لمن اتبعك من المؤمنين,فأن عصوك فقل أني بريء مما تعملون)
(سورة الشعراء ,أية 215 _216)

وقوله(جل ذكره)((ربنا انا سمعنا مناديا ينادي للايمان ان امنوا بربكم فأمنا ربنا فأغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الابرار)
(سورة آل عمران ,اية 193)

وقوله تعالى (قل هل من شركائكم من يهدي الى الحق قل الله يهدي للحق أفمن يهدي الى الحق احق ان يتبع امن لا يهدي الا ان يهدي فما لكم كيف تحكمون)
(سورة يونس ,اية 35)
اشارت هذه الايات الى اتباع الدليل العلمي العقلي واتباع من تتوفر فيه هذه الصفات
كما وان هنالك بعض الايات التي تدل على اتباع الباطل الذي يقود الى الجهل والهوى كقوله تعالى(وإذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قـــالوا بل نتبع ما ألفينا عليه إباءنا أولو كان اباؤهم لا يعقلون شيئا ولايهتدون)
(سورة البقره ,اية 170)
وقوله جل جلاله(...قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ان تتبعون الا الظن وان انتم ألا تخرصون)
(سورة الأنعام ,اية 148)
وقوله جل اسمه(ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)
(سورة النساء ,اية 115)

روايات وجوب التقليد
ورد عن الأمام العسكري (ع) انه قال
(فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه حافضا لدينه مخالفا لهواه مطيعا لأمر مولاه فللعوام أن يقلدوه)

روايات إرجاع الشيعه لروات الحديث
ما ورد عن صاحب الزمان (عج) قال
(وأما الحوادث الواقعه فأرجعوا فيها الى رواة حديثنا)

روايات وجوب مراجعة العلماء
ماورد عن عبد العزيز المهتدي والحسين بن علي بن يقطين جميعا
عن الأمام الرضا (ع) قال
(قلت ,لا اكاد أصل أليك أسألك عن كل ما احتاج اليه من معالم ديني
أفـــــــــــــيونس بن عبد الرحمن ثقة أخذ عنه ما احتاج اليه من معالم ديني
فقـــــــــــــال (عليه السلام) (( نعم ))

أذا الان وصلنا الى وجوب التقليد على جميع الناس

فالتقليد في اللغه ,,هو القلاده في العنق وإذا قيل قلده العمل
(( أي معناه فوضـــــــه اليــــــــــــه ))

ولاكن هنالك عدة شروط لمرجع التقليد
1- البلوغ
2- العقل
3- الأيمان
4- العداله
5- الذكوره
6- طهارة المولد
7- الحياة
8- الأجتهــاد المطلق
9- الأعلمــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـيه


كما وتشدد الروايات على تقليد الأعلم

عن أهل بيت محمد (صلوات الله عليهم أجمعين)
مـن أن النائب للإمام المعصوم واجب الرجوع إليه في المسائل الحلال والحرام والقيادة الروحية
وهو المجتهد الأعلم الجامع لشرائط المرجعية
ومن هذه الروايات :-

* قول الإمام الصادق (ع (
) ما ولت أمة أمرها رجلاً قط وفيهم من هو الأعلم منه إلا لم يزل أمرهم سفالاً حتى يرجعوا إلى ما تركوا)

وقوله (ع)(من أَمّ قوماً وفيهم أعلم منه أو أفقه منه لم يزل أمرهم في سفال الى يوم القيامة )

* وعنه (ع)(من دعا الناس إلى نفسه وفيهم من هو أعلم منه فهو مبتدع ضال)

* وعنه (ع)( فمن دعا الناس إلى نفسه وفيهم من هو أعلم منه لم ينظر الله اليه يوم القيامة)
يتبين لنا من خلال هذه الروايات أن نائب الإمام هو من كان يحمل شرط الأعلمية ,
( وهذا الشرط ثابت في العقل أيضا وسيرة العقلاء )
لأن الأعلم هو الكفيل بتحقيق أهداف الدين وأهداف المعصوم
(عجل الله تعالى فرجه الشريف )
وان السير بطريق غير هذا الطريق بإتباع غير الأعلم وبإتباع من ليس أهلا ً للفتوى فأنه سير نحو الضلال والسفال والانحراف عن جادة الشريعة الإسلامية المتمثلة بالإمام المعصوم والطريق الذي يوصلنا اليه
أذا فنستنتج مما ذكرنا بأن
على كل إنسان وجوب التقليد والا كل أعماله باطله
وعلى كل انسان أتباع الدليل والأثر العلمي حيث
قال الأمام الصادق (ع)
(( نحن عباد الدليل أين ما مال نميل ))
فنصل في النهاية الى وجوب تقليد الأعلم لان
الأعلم هو اقرب طريق الى المعصوم
((( مســــــــــــــــائـل مهمه )))
1- يتحقق التقليد ويصح بمجرد العمل أو بمجرد الجزم والعزم على العمل بقول مجتهد معين

2- عمل العامي بلا تقليد ولا احتياط في أحكام الله تعالى بـاطـل وغير مجزي حتى ولو كان العامل جاهلا بوجوب التقليد أو الاحتياط ,,,
ونقصد بالبطلان هنا ؟ البطلان الظاهري لا الواقعي وهذا معناه انه لو انكشف للمكلف أن عمله مطابقا للواقع أو موافق لفتوى من يجب عليه تقليده فعلا أو موافق للاحتياط كفاه ولاشيء عليه

3- لايجوز العدول في التقليد من مرجع الى مرجع أخر مهما كانت الضروف والأسباب الابعد القطع واليقين بوجود المبرر الشرعي مثل
((( أن يفقد المرجع الفعلي بعض الشروط الرئيسية - أو وجد من هو اعلم منه )))

4- أذا تعدد المجتهدون الذين تتوفر فيهم شروط التقليد فهنا صورتان هما
الأول –
أذا كانوا متفقين في أرائهم وفتاواهم فبأمكان المقلد أن يرجع الى أي واحد منهم . وهذا الفرض لاواقع له في الحياة العمليه
الثاني –
أذا كانوا مختلفين في أرائهم وفتاواهم وعلم المكلف في بذالك وجب عليه الرجوع الى الأعلـــــم .

والحمد لله رب العالمين
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم آل محمد

التعديل الأخير تم بواسطة محب الاولياء ; 06-21-2009 الساعة 09:44 AM.

خادم القائم
Junior Member تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 29


رد

بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد والصلاة على الأدلاء عليه وقادة الخلق ومنقذوهم من الضلال
أما بعد يا أخي سوف ارد على ما تقول بما أوصى بهم أهل البيت (ع)
عذرا لقد استشهدت بآيات قرآنية لا تدل على التقليد وهذه الآيات لكي تكون دليلاً يجب أن يسندها قول للمعصوم بخصوص نفس الآية يدل على إنها تعني ما قصدت بل لدينا من الآيات والروايات ما يذم التقليد صراحة وإلا فلا يجوز تفسير القرآن بالرأي وقد ورد (من فسر القرآن برأيه فكأنما خر من السماء إلى الأرض) وإليك ما ورد في ذم التقليد فقد ورد في الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 53
عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت له : " اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله " ( 2 ) ؟ فقال : " أما والله ما دعوهم إلى عبادة أنفسهم ، ولو دعوهم ما أجابوهم ، ولكن أحلوا لهم حراما ، وحرموا عليهم حلالا فعبدوهم من حيث لا يشعرون . 2 - . 3 - محمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن حماد بن عيسى ، عن ربعي ابن عبد الله ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام في قول الله عز وجل : " اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ( 2 ) " فقال : والله ما صاموا لهم ولا صلوا لهم ولكن أحلوا لهم حراما وحرموا عليهم حلالا فاتبعوهم .
كما ورد عن أمير المؤمنين (ع) في نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 54 - 55
ومن كلام له عليه السلام في ذم اختلاف العلماء في الفتيا ترد على أحدهم القضية في حكم من الأحكام فيحكم فيها برأيه ثم ترد تلك القضية بعينها على غيره فيحكم فيها بخلافه ثم يجتمع القضاة بذلك عند الإمام الذي استقضاهم فيصوب آراءهم جميعا وإلههم واحد ونبيهم واحد وكتابهم واحد . أفأمرهم الله تعالى بالاختلاف فأطاعوه . أم نهاهم عنه فعصوه . أم أنزل الله دينا ناقصا فاستعان بهم على إتمامه . أم كانوا شركاء له . فلهم أن يقولوا وعليه أن يرضى أم أنزل الله سبحانه دينا تاما فقصر الرسول صلى الله عليه وآله عن تبليغه وأدائه والله سبحانه يقول ( ما فرطنا في الكتاب من شئ ) فيه تبيان كل شئ وذكر أن الكتاب يصدق بعضه بعضا وأنه لا اختلاف فيه فقال سبحانه ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) . وإن القرآن ظاهره أنيق. وباطنه عميق . لا تفنى عجائبه ولا تنقضي غرائبه ولا تكشف الظلمات إلا به)
وهل يوجد مصداق لقول علي (ع) ابلغ مما يقع من المراجع في هذه الآيام وما سبقها من أختلاف في الأحكام وهذا وصف علي(ع) لهم وإذا أرد المزيد فعليك أن تراجع الكتب الأربعة لتعلم أن أهل البيت لم يمدحوا مقلداً قط .
أما الآيات التي ذكرتها من ذم اتباع الباطل والهوى فأقول لك استغفر ربك على هذا القول فقد قلت أنا إن الثقلين هما الدليل وليس إتباع العلماء والأخذ بقولهم ونتاج عقولهم هو الدليل فهل اتباع الثقلين من الضلال والعياذ بالله حتى تذكر لي هذه الآيات .
أما ما ذكرت من روايات تدل على وجوب التقليد فأقول
الرواية الأولى وهي ) من كان من الفقهاء صائنا لنفسه حافظاً لدينه مخالفاً لهواه مطيعاً لأمر مولاه فللعوام أن يقلدوه ( .
فقد ورد قول للسيد أبي القاسم الخوئي (رحمه الله) في كتاب التنقيح ج1 ص236 ( وقد ناقش فيها المحقق الخوئي بضعف السند والدلالة بدعوى جواز الرجوع إلى من أرتكب أمراً مباحاً شرعياً موافقا لهواه إذ لا يصدق معه إنه مخالف لهواه لأنه لم يخالف هواه في المباح وعليه لا بد في المقلد من اعتبار كونه مخالفاً لهواه حتى في المباحات ومن المتصف بهذا غير المعصوم فإنه أمر لا يحتمل ان يتصف به غيرهم ولو وجد فهو بغاية الشذوذ.
أما الرواية الثانية فلا تدل على تقليد العلماء لأنهم ليسوا رواة فرواة الحديث ينقلون روايات أهل البيت بينما الفقهاء تكاد رسائلهم لا تتطرق لأي رواية إلا ما ندر فهم ليسوا رواة .
أما الرواية التي استشهدت بها في الرجوع إلى العلماء فأجاب الإمام (ع) السائل بأن يأخذ الأحكام من أحد أصحاب الإمام والأخير أخذ الأحكام مباشرة من فم الإمام ولم يضف عليها من عقله أو مما أجمعت عليه الأمة و ما استشهدت به لا يصلح لهذا المقام .
أما تعريفك للتقليد فهو غير تام لأن فيه عبارة ( أخذ الحكم من الغير دون المطالبة بالدليل ) وهذه الطامة الكبرى .
أما ما تفضلت به كون الفقيه نائب الإمام فقد بح صوتنا من المطالبة بنص من الأئمة نصبوا الفقيه هذا نائباً للإمام (ع) وإن صح ما تدعي وهو باطل فهذا الفقيه ليس الأعلم لأن الأعلم ليس أعلم بعلم وضع من قبل بعض المتأخرين والذي من جهله لا يكون ضالاً عن الدين وهذا ما لا دليل عليه بل الأعلم هو الأعلم بإمام زمانه المهدي (ع) لأنه من جهل أمر إمام زمانه فهو ضال ( فإنك إن لم تعرفني حجتك ضللت عن ديني ) ولا أقصد الإسم الذي يعرفه حتى أعداء الإمام .


خادم القائم
مشاهدة ملفه الشخصي

إرسال رسالة خاصة إلى خادم القائم

البحث عن المشاركات التي كتبها خادم القائم

إضافة خادم القائم إلى الإتصالات الخاصة بك

[الروح المجرد]

سلسلة النقاشات

الحلقة الثانية

الروح المجرد
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 16

فلنتفق

بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ }
صدق الله العلي العظيم يونس35

الى الاخ خادم القائم لماذا لانتفق انا وانت على قاعدة ننطلق منها الى ساحة الدليل وليرى كل واحد منا ما لدى الآخر من دليل وبرهان ولنرى لمن الحجة البالغة فيتبع احدنا صاحبه كونه سبيل من سبل الله فهل انت موافق........؟؟
ولتكن القاعدة ما نتفق عليها انا وانت وليسمع العالم
(خل ِ سبيل الناقة)

انتظر الرد بفارغ الصبر
خادمكم


الروح المجرد
مشاهدة ملفه الشخصي

إرسال رسالة خاصة إلى الروح المجرد

إرسال رسالة بريد إلكتروني إلى الروح المجرد

البحث عن المشاركات التي كتبها الروح المجرد

إضافة الروح المجرد إلى الإتصالات الخاصة بك

#8
06-23-2009, 12:01 PM

الروح المجرد
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 16

أين السبيل بعد السبيل اين الانجم الزاهرة

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى جناب الاخ المؤمن خادم القائم انا لازلت أنتظر ردك على مشاركتي الاخيرة وانا التمس لك العذر فبقي لديك عندي تسعة وستون عذراً ارجو ان لاتستنفذها جميعها
لا تطيل الرد انا انتظرك


الروح المجرد
مشاهدة ملفه الشخصي

إرسال رسالة خاصة إلى الروح المجرد

إرسال رسالة بريد إلكتروني إلى الروح المجرد

البحث عن المشاركات التي كتبها الروح المجرد

إضافة الروح المجرد إلى الإتصالات الخاصة بك

#9
06-23-2009, 12:42 PM

خادم القائم
Junior Member تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 29

اعتذار

السلام عليك أخي ورحمة الله وبركاته
أخي الحبيب أعتذر عن تأخري في جوابك لأنني لم أطلع على المنتديات ليومين لأنشغالي فأرجوا منك العذر
أخي الحبيب أنا مستعد لأي شيء فيه خدمة لقائم ال محمد (ع) أما بخصوص الأدلة فقد طرحت الكثير من الأدلة والنصوص على مدعاي ولم يجاوبني أحد من المؤمنين بدليل مثل ما اتيتهم بالأدلة بل كان جوابهم لي كما رأيت عبارة عن كلام فلسفي عاري من الإثبات فإذا كان لديك ما تقوله وتطرحه في قبال الكلام الذي طرحته أعلاه فسأكون بخدمتك
وأضيف إليك ما قرأته اليوم للشيخ المفيد أعلى الله مقامه في كتابه تصحيح اعتقادات الإمامية - ص 72 - 73
ولا يصح النهي عن النظر لأن في العدول عنه المصير إلى التقليد والتقليد مذموم باتفاق العلماء ونص القرآن والسنة . قال الله تعالى ذاكرا لمقلدة من الكفار وذاما لهم على تقليدهم : ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون * قال أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم ) ( 3 ) . وقال الصادق - عليه السلام - : ( من أخذ دينه من أفواه الرجال أزالته الرجال ، ومن أخذ دينه من الكتاب والسنة زالت الجبال ولم يزل. وقال - عليه السلام - : ( إياكم والتقليد ، فإنه من قلد في دينه هلك ) إن الله تعالى يقول : ( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ) فلا والله ما صلوا لهم ولا صاموا ، ولكنهم أحلوا لهم حراما ، وحرموا عليهم - حلالا ، فقلدوهم في ذلك ، فعبدوهم وهم لا يشعرون ) . وقال - عليه السلام - : ( من أجاب ناطقا فقد عبده ، فإن كان الناطق عن الله تعالى فقد عبد الله ، وإن كان الناطق عن الشيطان فقد عبد الشيطان )
فأنظر أخي الحبيب إلى قول هذا الرجل الفذ الذي تشرف بلقاء الإمام وخرجت على يديه عدة مكاتبات من الإمام المهدي (ع) والتي تثبت صحة طريقه إلى الله فأنظر إلى قوله في موضوع االتقليد ولكني لا أنظر حقيقة إلى قوله بل إلى ما نقل من روايات فقول الرواية ( من قلد في دينه هلك ) كلمة بليغة تدل على المطلب فكلمة الدين تشمل كل التشريعات دون استثناء وكذلك الرواية الأخرة قوله (ع) ( أحلوا لهم حراماً ) .
هذا ما اظيفه إليك مع فائق ودي لك وأعلم إنني كنت من المقلدين لأنني سرت على ما سار عليه آبائي ولكنني بعد أن اطلعت على منهاج أهل البيت بتجرد وجدتهم يقولون بخلاف ما تعلمنا فوجدت الحق باتباعهم ومخالفة من هو دونهم ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون * قال أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم ) فلا بد أخي من أن يبحث المؤمن عن دينه وإلا فما فضلنا على باقي الناس فلو ولدنا في أي بيت على غير الإسلام ومنهج أهل البيت لكنا الآن في ركابهم وعلى دينهم فلا بد من أن يبحث الإنسان عن دينه ولا يرضى بما نقله له الناس من آراءهم وإلا هلك
وأنا مستعد لأي شيء تطلبه فيه خدمة لإمام زماننا المهدي (ع) والسلام عليكم

06-23-2009, 08:45 PM
الروح المجرد
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 16



بسم الله الرحمن الرحيم
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز أن ماذكرت من أمور اردت الاستدلال بها على صحة اعتقادك غير تامة وذلك لوجود عدة تعليقات على ماذكرت انت أهمها
اولاً- ان ألاية التي ذكرتها نزلت في علماء اليهود اما استدلالك بها للنقض على الاجتهاد فهو مقبول من وجه ومردود من وجه
اما وجه القبول فيه فهو يذم الاجتهاد بالرأي والقياس وماشابه ومذهب الحق يذم ما ذهبت انت اليه أي الافتاء بالرأي وان اردت التأكد فما عليك سوى مراجعة حلقة الاصول الاولى للسيد محمد باقر الصدر(رض) ستجد ذم الاجتهاد بالرأي والافتاء بالاهواء قد سبقك به المذهب فتفطن
اما رده عليك من وجه فهو ان المجتهد الامامي لايعمل برأيه قطعاً ولمزيد بيان راجع البحوث الاستلالية للفقهاء ستجد أن كل فقيه افتى بحلية او حرمة في مسألة معينة يدعم حكمه الشرعي بعشرات الادلة والقرآئن والامارات فلا تجد ولا فقيه واحد قال في استدلاله على حكم من الاحكام (هذا رأيي) مطلقاً واذا وجد مثل هكذا فقيه فهو مرفوض في المذهب فراجع
ثانياً_اما قولك (فقد ورد قول للسيد أبي القاسم الخوئي (رحمه الله) في كتاب التنقيح ج1 ص236 ( وقد ناقش فيها المحقق الخوئي بضعف السند والدلالة بدعوى جواز الرجوع إلى من أرتكب أمراً مباحاً شرعياً موافقا لهواه إذ لا يصدق معه إنه مخالف لهواه لأنه لم يخالف هواه في المباح وعليه لا بد في المقلد من اعتبار كونه مخالفاً لهواه حتى في المباحات ومن المتصف بهذا غير المعصوم فإنه أمر لا يحتمل ان يتصف به غيرهم ولو وجد فهو بغاية الشذوذ))
فينقض عليك بعدة تعليقات اهمها
اولاً_انك استدللت بكتاب فقهي لشخص يقول بالتقليد ويرى وجوبه فيكون حجة عليك لا لك
ثانياً_ لماذا ذهبت لقول السيد الخوئي(قدس) في تضعيف الرواية ولم تذهب للقول بخلاف من ادعى متانة السند وصحة الرواية كان حرياً بك ان تذكرأدلة الفقهاء وتستعرضها ثم تبين لنا وجه الضعف لدى من قال بتمامية الرواية ووجه الرجحان لدى من قال بضعف السند فعملك هذا يسمى عندنا استحسان أو انتقاء شخصي..؟
ثالثاً-ها أنت تقول بالرأي وتعمل به .؟؟ فمن أين علمت بأن قول السيد الخوئي هو ارجح الاقوال مع الاخذ بنظر الاعتبار بأن السيد الخوئي هو مرجع تقليد يرى (أن عمل العامي بلا تقليد باطل))ومعه وعليه وفيه وعوداً على بدء فأنك لم تطلع على خصوم السيد الخوئي في المسألة (وكلمة خصوم بخصوص الاحتجاج في المسألة ) اليس هذا ترجيح بلا مرجح.؟! فتفطن.؟
ثالثاً_اما قولك (ومن المتصف بهذا غير المعصوم فإنه أمر لا يحتمل ان يتصف به غيرهم ولو وجد فهو بغاية الشذوذ))
نقول انت اوجدت نسبة قليلة يمكن لها ان تتصف بمخالفة الهوى والطاعة للمولى وصيانة النفس واذا ثبت هذا كما اوردت انت فبالأمكان ان يتعدد المطلوب وعليه فلا يوجد دليل على عدم وجود مثل هكذا علماء لأنك أوجدت نسبة ونحن اوجدنا نسبة فأذا ظممنا هذه الى تلك اصبح عدداً معتداً به والشواهد كثيرة والامثلة لا حصر لها
ثالثاً_عزيزي ان قضية الاجتهاد تطورت بعد ان هاجم الشيخ المفيد(قدس) هذا المسلك وكذلك السيد المرتضى الذي هاجم هذا المسلك في اوائل القرن الخامس فبعدها أتى الشيخ الحلي (قدس ) وصحح البيان لمفهوم هذا المسلك (الاجتهاد) بعد ان كانت نظرة اعلامنا تذمه وتنهى عنه.. ففي كتاب المعارج للشيخ الحلي(قدس) بين وكتب عن حقيقة معنى الاجتهاد لدى الامامية قائلاً في المصدر المذكور((أن الاجتهاد هو بذل الجهد وافراغ الوسع في استخراج الاحكام الشرعية )) لاحظ عزيزي بذل الجهد في استخراج الاحكام الشرعية فأين الرأي عافاك الله وكان الكثير يتحرج ويثقل عليه ان يسمي فقهاء الامامية مجتهدين ولكن المحقق الحلي لم يتحرج عن اسم الاجتهاد بعد ان طوره أو تطور في عرف الفقهاء تطويراً يتفق مع مناهج الاستنباط في الفقه الامامي اذ بينما كان الاجتهاد مصدراً للفقيه يصدر عنه ودليلاً يستدل به كما يصدر عن آية أو رواية أصبح في المصطلح الجديد يعبر عن الجهد الذي يبذله الفقيه في استخراج الحكم الشرعي من أدلته وماصدره فلم يعد مصدراً من مصادر الاستناط بل هو عملية استنباط الحكم من مصادره التي يمارسها الفقيه والفرق بين المعنيين جوهري للغاية ولا اظنك تجد عيباً في ذلك فتبصر يرحمنا ويرحمكم الله
وعليه فلا يتم شيء مما ذكرت الا اذا كنت انا مشتبه ومتوهم ومخطئ فرحم الله من اهدى الي عيوبي بالدليل العلمي الشرعي الاخلاقي واخيراً اقول انتظر الرد بفارغ الصبر
(خل ِ سبيل الناقة)

[الروح المجرد]

سلسلة النقاشات

الحلقة الثالثة


AM
خادم القائم
Junior Member تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 29



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز لا اعلم لماذا لم تعلق على ما ارودت لك من الشيخ المفيد حول التقليد والروايات التي نقلها في آخر ما كتبت لك ؟ عموما .
أوردت أن الآية نزلت في علماء اليهود ويكون وجه الربط صحيح اذا عمل علماءنا بما عمل به علماء اليهود من القول الرأي والقياس
تستطيع أخي أن تتأكد من أن القياس وجد طريقه إلى علماءنا وهذا ما لا اظن انه وصلك للأسف وتستطيع الرجوع إلى كتاب الذريعة للشيخ المرتضى فصل في جواز التعبد بالقياس وكذلك محمد رضا المظفر اصول الفقه وغير هم كثير ممن قال بالقياس ومنهم من عمل به من حيث يعلم أو لا يعلم فإذا ثبت ذلك ثبت سيرهم على سنة بني اسرائيل وهذا ما هو قطعي لأن أهل البيت لا يكذبون حاشاهم وهم من قالوا بأن هذه الأمة سوف تتبع بني اسرائيل اثر القذة بالقذة شبر بشبر وذراع بذراع وباع بباع ولا بد ان يتحقق ما قاله الأئمة وإن رفض قولهم الناس .
أخي ثم إن اعتمادي قول الخوئي هو من باب الاحتجاج بما ورد في كتب علماءنا فهل من المعقول ان انقل لك قول لأحد العلماء السلفية مثلا واستشهد به . ارجو ان يكون النقاش في المسائل الرئيسية ثم إن هذه الرواية تعتبر مرسلة لدى العلماء فليس الخوئي الوحيد الذي قال بها والعلماء لا يعملون بالمراسيل .
اخي إن ارجح الأقوال في الواقع هو قول المعصوم الذي وصف لنا التقليد بقوله ( من قلد في دينه هلك ) وقوله (ع) يغنينا عن البحث عن هلاكنا فهل بعد أن نتيقن وقول الإمام يقيني بأن التقليد من المهلكات وبعدها نقلد
أخي ومن المتصف بهذا غير المعصوم فإنه أمر لا يحتمل ان يتصف به غيرهم ولو وجد فهو بغاية الشذوذ)) هذا القول للخوئي وليس قولي . ثم ما الفائدة من وجود شخص مخالف لهواه ويعمل وفق العقل وألإجماع في التشريعات


أخي إن الاجتهاد كما ذكرت ذمه قدماء العلماء وكبارهم وانت مطلع فهل بتغيير التعريف يجوز عمل الشيء الخطا كأن أقول الغيبة حرام ثم اعمد إلى تعريف الغيبة تعريفا يستحسنه الناس فاعود واغتاب الناس على نفس النمط المحرم في الغيبة فهل هذا العمل يعطيني الشرعية في ذلك ثم إن تعريف الاجتهاد الذي نقلته غير تام لأن فيه نقص كلمة واحدة وهي (الظن )
((هو استفراع الوسع لتحصيل الظن بالحكم الشرعي )
وكما قال تعالى ( إن الظن لا يغني من الحق شيئاً

والسلام عليكم أخي ورحمة الله وبركاته امنياتي لك بالموفقية

الروح المجرد
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 16

أن قلتم قلنا وان عدتم عدنا

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز...
حتى نقطع حبل السجال والجدال اذكر لك ما اوردت انت من كلام للشيخ المفيد ثم اعلق عليه وهو كالاتي
((وأضيف إليك ما قرأته اليوم للشيخ المفيد أعلى الله مقامه في كتابه تصحيح اعتقادات الإمامية - ص 72 - 73
ولا يصح النهي عن النظر لأن في العدول عنه المصير إلى التقليد والتقليد مذموم باتفاق العلماء ونص القرآن والسنة . قال الله تعالى ذاكرا لمقلدة من الكفار وذاما لهم على تقليدهم : ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون * قال أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم ) ( 3 ) . وقال الصادق - عليه السلام - : ( من أخذ دينه من أفواه الرجال أزالته الرجال ، ومن أخذ دينه من الكتاب والسنة زالت الجبال ولم يزل. وقال - عليه السلام - : ( إياكم والتقليد ، فإنه من قلد في دينه هلك ) إن الله تعالى يقول : ( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ) فلا والله ما صلوا لهم ولا صاموا ، ولكنهم أحلوا لهم حراما ، وحرموا عليهم - حلالا ، فقلدوهم في ذلك ، فعبدوهم وهم لا يشعرون ) . وقال - عليه السلام - : ( من أجاب ناطقا فقد عبده ، فإن كان الناطق عن الله تعالى فقد عبد الله ، وإن كان الناطق عن الشيطان فقد عبد الشيطان ))
أقول
أولاً_قال الشيخ المفيد(لا يصح النهي عن النظر لأن في العدول عنه المصير الى التقليد والتقليد مذموم بأتفاق العلماء ونص القرآن والسنة) أكيداً ما ذكره الشيخ المفيد وقد بينا لك بأن الاجتهاد بالرأي مذموم عند الطائفة وهذا ما كان يقصده الشيخ المفيد وما اوردناه لك في الجواب السابق فراجع
ثانياً_قال الشيخ المفيد (لا يصح النهي عن النظر) وهو تام يقيناً والنظر هو كما عرفناه لك فيما سبق وسنزيد(هو بذل الجهد وافراغ الوسع في استحصال الاحكام الشرعية من الادلة التفصيلية) وعليه فعلمائنا هكذا والا فلا...
ثالثاً-اما قولك((ثم إن تعريف الاجتهاد الذي نقلته غير تام لأن فيه نقص كلمة واحدة وهي (الظن )
((هو استفراع الوسع لتحصيل الظن بالحكم الشرعي )) فنقول بالنقض عليك
1- انا اوردت التعريف الذي اورده المحقق الحلي في كتابه المعارج وهذا نصه(أن الاجتهاد هو بذل الجهد وافراغ الوسع في استخراج الاحكام الشرعية ) ولم استقطع منه ولا حرف اما احتجاجك بأن التعريف الذي اوردته ناقص فهو مردود جملةً وتفصيلا لأنك ان لم اكن مخطئ فقد ارودت تعريفاً آخر للأجتهاد لاأعرف مصدره وعليه فلا يتم اعتراضك
2-كان حرياً بك ان تذكر المصدر الذي ورد فيه تعريف الاجتهاد فتبين دليلك
3- وعندما لايستوي التعريفان المذكوران يسقط وجه الاحتجاج لديك لأن الكلمة تخلخل المعنى

رابعاً-أما الاية التي ذكرت وهي كالاتي(( قال الله تعالى ذاكرا لمقلدة من الكفار وذاما لهم على تقليدهم : ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون * قال أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم )) فنقول لك
من المتيقن ان المتتبع لسيرة علمائنا الاعلام سيجد انهم مع وفي وألى الدليل فها هم في رسائلهم قد وضعوا شروط للأجتهاد وكذا التقليد ولابأس أن أذكر لك هذه النقاط
1-البلوغ
2- العقل
3- الأيمان
4- العداله
5-الحياة
6- طهارة المولد
7- الذكورة
8- الأجتهــاد المطلق
9- الاعلمية
ولا اظنك ترى انطباق للآية على مثل هكذا سلف اقر بالدليل واجتهد في تحصيل ومعرفة البرهان وعليه فلا تصلح هذه الآية للأحتجاج في المقام فتبصر.؟؟
خامساً- اما ما أوردت أنت من قول للأمام الصادق(عليه السلام) وما نصه ((من أخذ دينه من أفواه الرجال أزالته الرجال ، ومن أخذ دينه من الكتاب والسنة زالت الجبال ولم يزل.)) نعتقد بأن الجواب بديهي وواضح فقوله من افواه الرجال هو نقيض تعريفنا للأجتهاد على اساس انه بذل الجهد وافراغ الوسع في استخراج الاحكام الشرعية من الادلة التفصيلية) اي وببساطة اكثر قد فعلنا الضد من المنهي عنه على لسان الصادق(عليه السلام) وبعبارة اخرى (أن النهي عن الشيئ يقتضي وجوب الضد)
ومثال ذلك أن الافطار في شهر رمضان محرم على من لم تجد به علة فنعرف من خلال المنطوق هو وجوب عين الضد أي الصيام في شهر رمضان فتفطن.؟ أنا لا أقول بأنه لم يرد دليل على وجوب الصوم بل العكس وأنما سقت مثال لأقرب المعنى
فتصبح المسألة واضحة وبديهية.
سادساً-أما قولك ونصه الآتي((أخي إن الاجتهاد كما ذكرت ذمه قدماء العلماء وكبارهم وانت مطلع فهل بتغيير التعريف يجوز عمل الشيء الخطا كأن أقول الغيبة حرام ثم اعمد إلى تعريف الغيبة تعريفا يستحسنه الناس فاعود واغتاب الناس على نفس النمط المحرم في الغيبة فهل هذا العمل يعطيني الشرعية في ذلك )) فنقول في النقض عليك
1- نحن لم نغير التعريف فقط وتمسكنا بأصل القضية بل العكس وقد بينا معنى الاجتهاد الذي تهجم عليه كبار العلماء وذمته الطائفة ولازلنا نذمه وكذلك بينا الاجتهاد الذي اتفقت عليه الطائفة فتمسكنا به مسلكاً وعقيدة وهو كما قال الشيخ المفيد (قدس) ونقلته انت مشكوراً وهذه هي عبارة الشيخ المفيد((لايصح النهي عن النظر)) وهو عين ماذهبنا اليه في القول فنحن نقول أن الاجتهاد هو ((بذل الجهد وافراغ الوسع في تحصيل الحكم الشرعي) أي النظر في القرآن والسنة وقلنا في الاعلمية هي ((صفة من كان اقوى في النظر وادق في الاستدلال)) فلاحظ عزيزي الآن أقول لك آتني بدليل واحد ينقض تعريفنا للأجتهاد كما بينا اعلاه وكذا الاعلمية وسنسلم لك بصحة مسلكك وعقيدتك
2-نعم عزيزي أن الفرق بين التعريفين جوهري للغاية اذ كان على الفقيه على أساس المصطلح ألاول للأجتهاد أن يستنبط من تفكيره الشخصي وذوقه الخاص في حالة عدم توفر النص فأذا قيل له ماهو دليلك ومصدر حكمك هذا.؟أستدل بالاجتهاد وقال :الدليل هو اجتهادي وتفكيري الخاص
أما المصطلح الجديد فهو لايسمح للفقيه أن يبرر أي حكم من الاحكام بالاجتهاد.لأن الاجتهاد بالمعنى الثاني ليس مصدراً للحكم
بل هو عملية استنباط الاحكام الشرعية من مصادرها واذا قال الفقيه على المصطلح الثاني (هذا اجتهادي) كان معناه أن هذا هو ما استنبطته من المصادر والادلة فمن حقنا أن نسأله ونطلب منه أن يدلنا على تلك المصادر والادلة التي استنبط حكمه
منها وهو ليس كما تبادر الى ذهنك من تغيير التعريف وكما سقت انت مثال الغيبة فتفطن..؟
سابعاً-أما قولك الآتي نصه((أخي ثم إن اعتمادي قول الخوئي هو من باب الاحتجاج بما ورد في كتب علماءنا فهل من المعقول ان انقل لك قول لأحد العلماء السلفية مثلا واستشهد به))
قلنا في النقض عليك
أما أن يكون السيد الخوئي حجة لك او عليك ومن خلال السياق اللفظي لكلامك انت تقول بأن السيد الخوئي حجة لك خصوصاً وانت تقول بأنك اعتمدت على قوله من باب الاحتجاج فنقول لك
1- لقد ابطلنا وجه احتجاجك بالسيد الخوئي من خلال عدم اطلاعك على خصوم السيد الخوئي في المسألة وأذكر لك على سبيل المثال لا الحصر قضية أختلاف السيد الخوئي (قدس) مع السيد الصدر الثاني(قدس) في مسألة ولاية الفقيه والتي هي أصل قضية ألاجتهاد التي وردت روايتها عن عمرو ابن حنضلة فها هو السيد الخوئي يضعف الراوي المذكور ويقدح بوثاقته ثم ياتي السيد الصدر الثاني ويوثق عمرو ابن حنضلة ويقيم عدة قرائن على وثاقته والاخذ بروايته فلماذا ذهبت انت الى قول السيد الخوئي ولم تذهب الى قول السيد الصدر الثاني اليس هذا هو الرأي والاستحسان وترجيح بلا مرجح فكان الاولى بك ان تعرض قول العلمين ثم تناقشه وتقيم الادلة والقرآئن لترجيح احد الاقوال والا فلا.؟؟
2-اما اذا كان السيد الخوئي حجة عليك فما عليك سوى الرجوع الى بحوثه الاستدلالية لمعرفة دليله على الاجتهاد والتقليد فليس من المعقول أن يقول السيد الخوئي بهذا المسلك ثم يطعن بالدليل الذي قام عليه فهل ترضى انت بأستنتاجك ولا أظنك الا توهمت الفهم في بيان الرأي فتفطن
ثامناً- أما قولك وهذا نصه(( لأن الأعلم ليس أعلم بعلم وضع من قبل بعض المتأخرين والذي من جهله لا يكون ضالاً عن الدين)) فنقول في النقض عليك
1-اذا كنت تقصد علم الفقه فقصدك مرفوض مردود لوجود آيات لايسع المقام لذكرها عن علم الفقه وشرعيته ووجوب التفقه فراجع..؟؟
2-أما اذا كنت تقصد علم الاصول فببساطة أقول لك بأنك أخطأت وخطئك ظاهر فبماذا تفسر رسائل الالفاظ الذي ألفها (هشام بن الحكم) في زمن الامام الصادق(عليه السلام) الم تكن في علم الاصول و(هشام بن الحكم) ممن اتفقت الامة على وثاقته والاخذ بما أورد وعدم الطعن فيما يقول وبهذا ينتقض قولك بأن العلم قد وضعه بعض المتأخرين فتبصر.؟؟
وبهذا نكون قد ابطلنا كل أو جل ما ذكرته أنت.؟؟؟؟!
واخيراً أشتاق لسماع ردك فلا تطيل
(خل ِ سبيل الناقة)

التعديل الأخير تم بواسطة الروح المجرد; 06-24-2009، الساعة 08:57 PM.

[الروح المجرد]

سلسلة النقاشات

الحلقة الرابعة

خادم القائم
Junior Member تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 29

الخاتمة

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سلاماً

الروح المجرد
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 16

ما هكذا الظن بك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم القائم
وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سلاماً

أخي خادم القائم بعد أن أبطلنا ماذكرت من دليل فلا يحق لك ان تنعتنا بالجهال بل الاولى بك أن تدافع ولك مهلة حتى الغد لتبطل ما ذكره ألاخ (خادم الاولياء) والاخ(محمد جمعة) وخادمك(الروح المجرد) وبخلافه سنترك الحكم على الموضوع لأدارة المنتدى والاعظاء المنصفين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(خل ِ سبيل الناقة)

التعديل الأخير تم بواسطة الروح المجرد; 06-24-2009، الساعة 09:31 PM.

خادم القائم
Junior Member تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 29

تصحيح فهم

السلام عليكم أخي الحبيب الروح المجرد
عذرا لم يكن ردي بالآية القرآنية موجه لك بل كان لصاحب الموضوع الذي قبلها
أقول لك وللجميع إن دافعي من هذا النقاش والله على ما أقول شهيد هو إيضاح ما هو مخفي خدمة لمولانا صاحب الزمان وكنت اتمنى أن أجد فيكم الصدر الرحب والنقاش الهادف الذي يعتمد على الكتاب وأقوال الأئمة (ع) فهم وليس غيرهم من اعتبر قوله فإذا اردتم اخوتي استأناف النقاش فعليكم وعلي أن نلتزم بالجواب على سؤال أحدنا الآخر ويكون الجواب ليس من وجهة نظر الفرد أو من يقلد بل ما ورد فيه من نصوص من الأئمة وخلاف هذا قد ننجر إلى الذنب بدلاً من الأجر وأرجوا أن يكون الحوار مختصرا في نقاط محددة ورئيسية لضيق الوقت فإذا قبلتم ساكون في غاية الإمتنان
أخوكم وفي خدمتكم خادم القائم(ع)

الروح المجرد
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 16



بسم الله الرحمن الرحيم
وصل يارب على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز خادم القائم لابأس من أستئناف النقاش وانا ملتزم بما ذكرت ولكن عليك في المقام أن تبطل ما طرحته لك في المشاركة قبل الاخيرة التي سجلتها تعليقاً على كلامك
ولك مني الف تحية وسلام
(خل ِ سبيل الناقة)

التعديل الأخير تم بواسطة الروح المجرد; 06-27-2009، الساعة 11:21 PM.

خادم القائم
Junior Member تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 29



السلام على الروح المجرد وعودة ميمونة
أخي العزيز أرجوا ان نحصر حلقة النقاش في موضوع محدد ورئيسي حتى لا يتسع النقاش فتتبدد الفائدة
أخي العزيز ارجوا الإلتزام بمفردات النصوص .
إن ما تفضلت به من كون الشيخ المفيد ذم التقليد المعتمد على الرأي فهذا لم يصرح به الشيخ فقد جاء بما ورد في ذم التقليد ولم يستثني أو يميز شيء منه وهذا قول الشيخ قال الشيخ المفيد(لا يصح النهي عن النظر لأن في العدول عنه المصير الى التقليد والتقليد مذموم بأتفاق العلماء ونص القرآن والسنة) فالنظر غير الإجتهاد فأي شخص يستطيع النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم على العكس من الإجتهاد الذي ذمه الشيخ وهو –أي الإجتهاد – يعطي الحكم حتى فيما لم يرد فيه نص وهذا هو الفارق
أما بخصوص تعريف الإجتهاد فليس شخص واحد من يقول بأن الإجتهاد حكم ظني وإليك بعض القائلين بذلك 1- المجدد الشيرازي (تقريرات آية الله المجدد الشيرازي ج4 ص6 ، كتاب الإجتهاد والتقليد للسيد الخوئي ص20 ، البحث في رسالات العشر لمحمد حسن القديري ص395، الموسوعة الفقهية الميسرة لمحمد علي الأنصاري ج2 ص494، وغيرها الكثير.
أما باقي ما اوردت من كلام فأقول علينا قبل أن نخوض في هذا الكلام بالرغم من وجود رد عليه بما يرضيك إلا إنني أفضل أن نناقش أصل الموضوع خير من التشعب الغير مجدي فإذا ثبت أصل الموضوع وأساسه ومنبعه ثبتت باقي جوانبه
وهنا أطلب منك أن تورد لي ما جاء عن الأئمة كون العقل والإجماع من مصادر التشريع ويجب أن تكون الروايات صريحة وغير مؤولة كما ثبت أن الكتاب والسنة من مصادر التشريع بالنص الصريح .
وختاما اتمنى لك التوفيق

الروح المجرد
Junior Member تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 16



بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز خادم القائم.
لايمكن لك أن تعيد احتجاجك بقول الشيخ المفيد والسيد الخوئي لأننا ابطلنا وجه الاحتجاج بأقوالهم ولمزيد بيان راجع مشاركاتنا السابقة فأن تكرار الاحتجاج بما تم ابطاله تعيبه العقلاء فتفطن
ولقد بينا لك ماهو الاجتهاد في نضر الطائفة وهو ليس ما ذمه الشيخ المفيد فلا تعيد كي لا نزيد وراجع ما ذكرنا سابقاً بخصوص تعريف الاجتهاد
اما قولك
((إن ما تفضلت به من كون الشيخ المفيد ذم التقليد المعتمد على الرأي فهذا لم يصرح به الشيخ فقد جاء بما ورد في ذم التقليد ولم يستثني أو يميز شيء منه وهذا قول الشيخ قال الشيخ المفيد(لا يصح النهي عن النظر لأن في العدول عنه المصير الى التقليد والتقليد مذموم بأتفاق العلماء ونص القرآن والسنة))
فننقض عليك بأن قولك باطل باطل والدليل راجع كتاب الشيخ المفيد والذي يحمل عنوان(النقض على ابن الجنيد في اجتهاد الرأي) فلا تقول بأن الشيخ المفيد لم يصرح ولم يميز فهذا تقول بغير دليل وانصحك في المقام بالاطلاع على البحوث قبل الجزم بالاجابة لأنها ستحسب عليك فراجع المصادر حتى لا تخطأ.
اما قولك

((فالنظر غير الإجتهاد فأي شخص يستطيع النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم على العكس من الإجتهاد الذي ذمه الشيخ وهو –أي الإجتهاد – يعطي الحكم حتى فيما لم يرد فيه نص وهذا هو الفارق ))

فنقول بالنقض عليك
انت مخطأ لايمكن لأي شخص النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم لأنه لو كانت احكام الشريعة في كل الوقائع واضحة وضوحاً بديهياً لتم ماذكرت انت ولكان تحديد الموقف العملي المطلوب تجاه الشريعة في كل واقعة امراً ميسوراً لكل احد ولما احتاج الى بحث علمي ودراسة واسعة.
ولكن عوامل عديدة منها بعدنا الزمني عن عصر التشريع والدس والتحريف وتعارض الروايات أدت الى عدم وضوح عدد كبير من احكام الشريعة واكتنافها بالغموض فكيف سيتسنى لأي شخص معرفة الروايات المدسوسة ومعالجة التعارض بدون الرجوع الى الممارسة الفقهية والخوض في علم الرجال فأذا قلت يستطيع ذلك قلنا فهو مجتهد اذاً فتبصر.؟؟؟
وعلى هذا الاساس كان من الضروري أن يوضع علم يتولى دفع الغموض عن الموقف العملي تجاه الشريعة في كل واقعة واقامة الدليل لاحظ عزيزي الدليل الشرعي على تعيينه وهكذا كان فقد أنشئ علم الفقه للقيام بهذه المهمة أي(يتولى دفع الغموض عن الموقف العملي تجاه الشريعة) فهو يشتمل على تحديد الموقف العملي تجاه الشريعة تحديداً استدلالياً والفقيه في علم الفقه يمارس أقامة الدليل لاحظ عزيزي أقامة الدليل واكرر اقامة الدليل على تعيين الموقف العملي في كل حدث من احداث الحياة وهذا ما نطلق عليه اسم عملية استنباط الحكم الشرعي أي النظر والاجتهاد في تحصيل الحكم الشرعي أي أن يكون مجتهداً ومثابراً ومكداً في تحصيل الحكم الشرعي وهو ليس ما ذمه الشيخ المفيد فتفطن

أما قولك
((فأي شخص يستطيع النظر فيما ورد من نصوص ليعرف الحكم على العكس من الإجتهاد الذي ذمه الشيخ وهو –أي الإجتهاد – يعطي الحكم حتى فيما لم يرد فيه نص وهذا هو الفارق ))

فنقول بالنقض عليك بأنه لايصلح الاحتجاج بهكذا قول لوجود تناقض لو تدبرت في قولك لوجدته وهو كالآتي
انت قلت يستطيع أي شخص يستطيع النظر في ما ورد من النصوص ليعرف الحكم ثم تقول الاجتهاد الذي ذمه الشيخ المفيد هو ان يعطي الحكم فيما لم يرد فيه نص وهذان موضوعان مختلفان فكيف تقارن بين شخصين احدهما اعطى حكم لورود نص والآخر أعطى حكم لعدم عثوره على نص فلا يصح ولا تتم هذه الجملة منطقياً ولغوياًً واصطلاحياً فراجع اصحاب الاختصاص ليتبين لك الصواب في ما ذكرت.

اما قولك

((أما بخصوص تعريف الإجتهاد فليس شخص واحد من يقول بأن الإجتهاد حكم ظني وإليك بعض القائلين ))

فنقول بالنقض عليك
ان الاجتهاد هو(بذل الجهد وافراغ الوسع في تحصيل الحكم الشرعي من ادلته التفصيلية)
فكيف تقول الاجتهاد حكم ظني لاتتم هذه الجملة ايظا لأن الاجتهاد هو البحث عن الاحكام وليس هو اصل الحكم فهو وضيفة وآلة ووسيلة للمعرفة وتحديد الحكم وليس هو الحكم ولا اظنك الا قد توهمت في النقل للعبارة فراجع المصادر التي ذكرتها انت لتتأكد من قولك ومدى تماميته فتفطن..؟؟!!


اما قولك

((أما باقي ما اوردت من كلام فأقول علينا قبل أن نخوض في هذا الكلام بالرغم من وجود رد عليه بما يرضيك إلا إنني أفضل أن نناقش أصل الموضوع خير من التشعب الغير مجدي فإذا ثبت أصل الموضوع وأساسه ومنبعه ثبتت باقي جوانبه
وهنا أطلب منك أن تورد لي ما جاء عن الأئمة كون العقل والإجماع من مصادر التشريع ويجب أن تكون الروايات صريحة وغير مؤولة كما ثبت أن الكتاب والسنة من مصادر التشريع بالنص الصريح .
وختاما اتمنى لك التوفيق ))


فلنا في النقض عليك عدة تعليقات اهمها
1- اين الرد الموجود على طرحي
1- نحن نحاول اثبات اصل الموضوع وهو الاجتهاد والتقليد ولم يرد في كلامنا أي تشعب في الموضوع بل كان نقظاً لما ذكرته انت فراجع
3-كيف يحق لك ان تطلب مني أن أذكر لك ماورد عن المعصوم على كون العقل والاجماع من مصادر التشريع دون الرجوع الى قول الفقهاء وانت بالمقابل تحتج علي بأراء الرجال..؟؟؟؟؟؟؟!!!
فهل هذا هو الانصاف
4-ومن برأيك سيحدد أن الروايات التي سأذكرها لك صريحة وغير مؤولة...؟؟؟؟؟!!!
اذا كنت أنت فلا يعتنى بقولك لأنك غير معصوم وأذا احتججت بأن الرواية التي سأذكرها لك مؤولة فببساطة سأقول بأنها غير مؤولة وصريحة فقول من منا سيكون الارجح.؟؟
وختاماً اقول بعد ان تم مناقشة والتعليق على كل ما ذكرته انت فأنك مطالب بالنقض على المشاركة السابقة والتي اوردنا فيها الادلة على عدم صحة قولك ببطلان الاجتهاد والتقليد ومن ثم مناقشة وابطال ما جاء في هذه المشاركة
ولك مني الف تحية وسلام
(خل ِ سبيل الناقة)

[الروح المجرد]

أين المنصفون

هذا مادار بيننا في النقاشات السابقة والاخ خادم القائم يقول لنا بأننا لم ننقض عليه ولم نأتي بدليل على كل الاعتراضات التي سجلناها عليه فهل يعقل من الاخ خادم القائم ان يقول ذلك بعد المشاركات التي ملائت الموضوع ويكاد يكون اطول موضوع في هذا المنتدى وعليه اطلب من الاخوة المؤمنين المنصفين وكل من يقرأ الموضوع أن يحكم عقله وضميره ويقول كلمة الحق وأن لاتأخذه في الله لوة لائم
وليصرح قول من منا ارجح ومن الزم صاحبه الحجة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خادمكم (الروح المجرد)

[خادم القائم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ روح المجرد إنني أحيي فيك روح الإصرار والعزيمة ولكن

تبين لي بعد طول الكلام إننا وصلنا إلى باب مسدود ، فلا يسعني هنا إلا أن أطلب من مشرفي المنتدى والأخوة الأعضاء وأي إنسان لديه المعرفة فيما نقول أن يكون حكما بيني وبينك ليحكم بيننا من منا صاحب الدليل وصاحب القول الصائب ويبقى الحكم لهم .

[مفيد]

بعد اطلاعنا على محاور النقاش تبين توهم العضو روح المجرد في الكثير من المباحث
وخاصة في محور الإجتهاد وتعريفه فقد نقل تعريف أحد العلماء وغفل عن غيره فالإجتهاد من الأحكام الظنية بإجماع الفقهاء وإن لم يذكروا هذه الكلمة في تعاريفهم إلا إنهم يقرون بأن جميع الأحكام التي تصدر من المجتهد تصدر على سبيل الظن ولا يوجد حكم يقيني إلا من المعصوم (ع) والذي يقول بخلاف ذلك فهو من الأقوال الشاذة ولا يجوز الأخذ بها وإلا فإن هناك أقوال شاذة تنسف أصل التقليد والإجتهاد لا ناخذ بها ومنها قول الخوئي بأنه لا يشترط الإيمان ولا الإسلام في مرجع التقليد وعلى هذا القول يمكن لنا تقليد غير المسلم إذا حصل على شهادة التخرج من الحوزة العلمية بدرجة مجتهد وإن كان يعمل في الموساد فهل يجوز أخذ مثل هذا القول ؟؟؟؟
ونعطي جانبا من المصادر المعتبرة للعلماء وتعريفهم للإجتهاد بأنه حكم ظني ومن أراد المزيد نزيده .
1- إيضاح الفوائد ج4 ص302
2- مستمسك العروة للسيد محسن الحكيم ج5 ص199
3- البحث في الرسائل العشرة لمحمد حسن القديري ص396
4- الفوائد المدنية والشواهد المكية ص44
5- تقريرات آية الله المجدد الشيرازي ص6
6- كتاب الإجتهاد والتقليد للخوئي ص20
7- الموسوعة الفقهية الميسرة للشيخ محمد علي الأنصاري ص494
8- حاشية على القوانين للشيخ الأنصاري ص109
9- فوائد الأصول للشيخ الأنصاري ج1 ص276
10- زبدة الأصول للشيخ البهائي ص115
11- كفاية الأصول للأخوند الخراساني ص463
12- حاشية على كفاية الأصول ص495
13- نهاية الأفكار للبروجردي ج5 ص215
وما قول العضو روح المجرد بأنه لا يوجد شخص واحد يقول بأن الإجتهاد حكم ظني إلا دليل على عدم إطلاعه في هذا المجال