السيد الصرخي ليس يوسف (ع) في آخر الزمان

[سبيل الرشاد]

إن ما نسبه اتباع السيد الصرخي لمرجعهم كثير ووضعوا له العناوين والمقامات التي ليس فيها ولا منها بقرب فكان الأولى بالسيد الصرخي رد هذه الشبهات ولا يكون مصدرا للفتن قال الحكيم :
إن كنت تعلم فتلك مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم

النص اعلاه
المناقشة :-ان السيد الصرخي الحسني دام ظله لا يحتاج الى عناوين حتى ينسب له شيئا سواء كان كثيرا ام قليل فانه كان ولا زال يدافع عن الحق الذي اعقد به ولازمه وهو همه الاول والاخير وهي قضية الامام عليه السلام والتمهيد له ودعوة الناس لطاعته وانتظاره والعمل من اجل تحقيق مقدمات ظهوره عليه السلام وما يمت الى ذلك بصلة اما غيره فليس السيد مسؤلا عنه فكما ان البعض يعتدي على السيد الحسني دام ظله لانه كشف زيف مدعي الدعوات الباطلة ويصفونه بصفات لم تكن ولن تكن منطبقتا عليه فان هناك من يحبه ويصفه حسب وجهة نظره وطبعا اذا كانت حقا وحقيقتا فان السيد دام ظله لا يريد الى الحق وان كانت على خلاف ذلك فان السيد دام ظله لا يقبل بها ويرفضها رفضا قاطعا ويحاربها محاربة من حاربهم من المدعين ودليل على ذلك طرده لبعض من كان يتبعه لانهم خالفوا الشرع والعقل والمنطق وابعدهم عن مرجعيته الرسالية حفاظا على الحق وابعادا للباطل ولتعلم وليعلم الجميع ان السيد دام ظله لم يترك اي شبهة ظاهرة في ارض الواقع الا كشف زيفها وابطل مفعولها وحذر الناس منها وبين لهم طريق الخلاص من شراكها من اي شخص كان حتى لو كان ممن يدعي اتباعه او الانتساب الى مرجعيته المباركة فانه لا تاخذه في سبيل الحق لومة لائم والامثلة كثيرة لا اريد التطرق اليها ومن شاء فليبحث في هذا الموضوع

اما عن العاوين والمقامات وتقيممك له فاننا نقول ان لكل حق ضده باطل وكل هدى يقابله ظلال وكل رشاد يقابله فساد وكل نور يقابله ظلام وما جاء به السيد دام ظله من حق وهدى ورشاد ونور بدليل وعلم واثر فلا نستغرب من اعدائه الاعتداء عليه ففيهم ومنهم الباطل والظلال والفساد والظلام والدليل على ذلك انهم لا يتكلمون بدليل بل كلامهم بعيدا عن الادلة والبراهين وهذا في كل زمان موجود الى ان يظهر الامام سلام الله عليه ويقضي على الباطل واصحابه باجمعهم .

[سبيل الرشاد]

النص:-[وهنا سأورد مقارنة بين الإمام (ع) والعلماء على ضوء المقارنة أعلاه بين يوسف وأخوته ومن خلال ذلك نستدل على أن السيد الصرخي قدس سره المعظم ليس يوسف (ع) بل هو من ضمن اخوته وهذا هو الدليل القاطع

المناقشة:-اننا نقول انه لا توجد مقارنة لا من قريب ولا من بعيد بين الامام عليه السلام وغيره من الناس وهذا هو معتقدنا كما اننا نعتقد ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لا يقارن باحد من الخلق حتى الانبياء هذا بالعموم اما اذا كان لاختصاص فليس نوردنا الان هذا الامر واذا اردنا المقارنة فمثلا اقارن بين الني الفلاني والنبي الفلاني او الامام الفلاني والامام الفلاني سلام الله عليهم اجمعين او اقارن بين العالم الفلاني والعالم الفلاني وهكذا فلا يصح ان نقارن بين الامام والعلماء كما في قولك اعلاه
اما عن المقارنة الثانية المذكورة اعلاه فبما ان الحديث يقول (علماء امتي كانبياء بني اسرائيل) وان الاصل في انبياء بني اسرائيل هو النبي يعقوب عليه السلام ومنه فهو اسرائيل فهذا اقرب ان لم يكن مطبقا جزما اي ان مثلهم كمثل العلماء فهذا اقرب واحق من المقارنة الاولى التي ذكرتها ايها الاخ العزيز مرتجى

1النص:-- إن الإمام المهدي (ع) هو ولي الله في الأرض وهو من أهل البيت الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا والعلماء ليسوا كذلك

المناقشة:-ان ولي الله الذي كان هو نبي الله يعقوب عليه السلام ولان اهل مصر لم يطلعوا عليه ولم يعرفوه ولم يعرفوا دعوته ولم يؤمنوا به ارسل الله لهم حجته عليهم يوسف عليه السلام الذي هداهم الى عبادته تعالى ونحن نعتقد ان الامام غائب في زمننا اي زمن الغيبة الكبرى وعليه ان الله تعالى لا يتركنا من دون حجة علينا فكان امر الامام عليه السلام قبل الغيبة ان نرجع الى العلماء العاملين الربانيين فهم حجته علينا وهو حجة الله عليهم ولا تعارض في الامر كما انه لا تعارض بين نبوة يعقوب ويوسف عليه السلام وانا الان لا اريد ان اقول ان السيد مثله كيوسف بل انا ابعد هذه الفكرة واقول اننا في زمن الزمنا الامام عليه السلام باتباع العالم الرباني الحقيقي الى حين ظهوره ولا اريد للاطروحات ان تكون بيننا فكل يذهب الى مذهب وبعظهم يرد عليه وهو ما لا نحبه ولا نرتجيه بل اننا نريد من الجميع طاعة امر الامام عليه السلام والرجوع لمن امرنا بالجوع اليهم اما عن الولاية فان الامام ولي الجميع حتى العلماء واما العلماء فلهم القدر الذي اعطاهم الامام لا اكثر فليس هم ولاة على الامام عليه السلام بل ان الامام وليهم وللي الجميع وولاية المرجع ليست ولاية عرضية مقابل ولاية الامام بل هي ولاية طولية اي ان ولاية العالم الرباني انا هي من ولاية الامام عليه السلام كما ان ولاية الامام عليه السلام هي امتداد وطولية لولاية الله تعالى .

النص:-2- الإمام المهدي (ع) يتبع السماء وأوامر الله تعالى والعلماء على نهج واحد من الحكم وفق العقل والأجماع فأخوة يوسف أجمعوا والفقهاء اجمعوا {ولما اجمعوا أن يجعلوه في غيابت الجب} واخوة يوسف اعملوا عقلهم في الأمر والفقهاء اعملوا عقولهم في الدين والشرع .

المناقشة:-اما عن الامام عليه السلام فهو واضح وصحيح واما عن العلماء فهو غير صحيح اي كلامك فان العالم الذي هو حجة الامام عليه السلام وليس بينهم اجماع والدليل عهلى ذلك الواقع ويرد عليك ان العلماء اجمعوا على خلاف ما ذهب اليه السيد الحسني في كثير من الامور ان لم نقل كلها والواقع المعاش يدل على ذلك لا نريد الاستطراد في ذلك وحتى مع هذا الامر لا اريد الذهاب البى اطروحة تقبل الوقوع واللاوقوع فاقول اني اعتقد بما يمليه علي انتسابي لمذهب اهل البيت عليهم السلام لا اكثر
والعجيب انك تبين ان العلماء اعملو عقلهم في الدين والشرع اي اهم عملوا بالعقل والعقل هو طاعة الله تعالى وكذلك عملوه بالدين والشرع وهو طاعة الله تعالى بينما اخوة يوسف اعملوا عقلهم في الامر اي امر باطل وهو هلاك يوسف والعجب كل العجب من تميلك ب (الشرع والدين مع الامر اي هلاك يوسف عليه السلام )فهل هذا يشبه هذا ؟؟؟!!!

3- الإمام المهدي (ع) غائب عنا والعلماء ليسوا غائبين
لا ادري ما تريد الوصول اليه بهذا المقال اما عن اصل المقارنة فان الني يوسف عليه السلام بين الناس في مصر وعرفوه حتى وصل الى دعوتهم الى عبودية الله تعالى وهو بعيد عن اهله وهذا هو عمل الفقيه اي الدعوة ولم نسمع ان يوسف كان غائبا بامر الله تعالى عن الخلق بل ان ما خططه اخوته كان سببا في ابتعاده عنهم وعن اهله وهو واضح جلي اما عن الغيبيات فان الله عالم وقادر ومدبر كل شي واما عن الاذية فان النبي يوسف كان بينهم واذوه كما يفعل الكثير بحجة الامام عليه السلام في زمن الغيبة الكبرى وحتى بعض من يدعي العلم وهذا اقرب مما ذهبت اليه في كلامك ولا اريد الذهاب اليه ولكن لابين للجميع ان الكلام ليس تاما.
النص:-4- الإمام (ع) لا يلتقي بأحد وينقل لنا أخباره والعلماء يلتقون بخواصهم وينقلون للناس الفتاوى والأخبار
المناقشة:-طبعا ان الكثير من الناس ينقل انه التقى بالامام عليه السلام لكن ليس على نحو انه مبلغ وانه رسول وانه مبعوث من الامام كما فعل بعض المدعين الكاذبين ومنهم من بسطاء الناس ومنهم من العلماء اي اريد ان ابين ان كلامك اعلاه ليس صحيحا ( الإمام (ع) لا يلتقي بأحد)وان كنت تريد الخروج بكلمة (وينقل لنا أخباره )كان الاجدر بك انك تقول انه لا يوجد من ينقل لنا عن الامام شيئا في زمن الغبة الكبرى لا ان تنفي اللقاء به مطلقا فالفرق كبير بين (عدم اللقاء )و(عدم النقل)هذا اولا
وثانيا:-ان الامام في غيبة والعلماء لم يكونوا كذلك فعملهم يقتظي ان يلتقوا بالناس ليبينوا لهم الاحكام الشرعية والاوامر الالهية والا فلماذا يتعب العالم ويبحث ويقظي عمره بذلك اليس من اجل هداية الناس .

النص:-5- الإمام يصلح الله له أمره في ليلة والعلماء في تناحر وتفرق مستمر ولمئات السنين .

المناقشة:-كيف يصلح الله امر الامام هل بالمعجزة واذا كان كذلك فلماذا امرنا بالانتظار الايجابي والعمل من اجل نصرة الامام عليه السلام وهذا كله مبين في روايات عن قضية الامام عليه السلام ولقد بينها العلماء في موار كثيرة ان احببت فراجعها من كتبهم وهي كثيرة جدا سواء من السابقين ام من المعاصرين

فاتقوا الله ولا تستبدلوا بآل محمد أحد
وارجو ان تتخذ من هذا الكلام مبدءا تعمل به قبل النصح به وانا اشكرك عليه جدا لانه جميل وحق وارجو ان لا يكون مطلبك به على خلافه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/size][/color][/QUOTE]

[سبيل الرشاد]

[quote=انتم المنار للأحرار;1171]النص:-صدقت ورب الكعبة
المناقشة:-ان الصدق لا يحتاج الى من يجعله صدقا بل ان الصدق صدق بذاته والكذب كذلك فلو قال قائل (ان الفيل اكبر من الفار)وقلت له انت صدقت فهل يكون صادقا واذا قال قائل (ان الله ربي )وقلت له انت كذبت فهل يكون كذبا وغيرها من الامثلة كثير اما عن قسمك فلو تعلم ما قيمته لتانيت وتعقلت الكلام قبل ان تصدقه وتقسم عليه .


النص:-من المحتمل ان يندم الصرخي على محاربته البدائية لصاحب الزمان عليه السلام والله اعلم
المناقشة:-على حسب كلامك انك تقول (من المحتمل ان يندم الصرخي )اي هناك احتمال ثاني وهو (من المحتمل ان الصرخي لا يندم )ولقد رجحت من غير مرجح وهو لم يكن ولن يكون اسلوب علمي ابدا ونحن نقول (من المتيقن جدا جدا ان السيد الحسني الصرخي لن يندم ابدا لانه يعمل بما امره الله تعالى )وهذا بالدليل والبرهان والاثبات ومن اراد ان يغيرنا عن اعتقادنا فعليه ان ياتنا بدليل يعارض ادلتنا ونكون ممنونين له ونحن بالانتظار الى ان يشاء الله تعالى
اما عن الكلام الباقي فلا نناقشه لانه افراء لا اكثر وبهتان لا ازيد .

[سبيل الرشاد]

[QUOTE=مرتجى;1522][size="5"][color="darkslategray"] :-النص:-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
النص:-إن الدور الرئيسي لرواة الحديث هو تمييز الرواية الصحيحة من غيرها وكذلك العلماء إذا اتخذوا وصايا أهل البيت منهجا لهم في فهم الحديث وأعطاء الحكم .
المناقشة:-عفوا اخي العزيز مرتجى وما هو المعيار في معرفة ما ذكرت ومن الذي يصحح ويخطئ اليس هم العلماء ام ان كل من هب ودب يقول كذا ويصحح كذا ويخطئ كذا ؟؟؟!!!

النص:-أما قولك بأننا ننفي دور العقل فهذا القول غير دقيق فالذي يتبع مرجعه في كل أفعاله ويجمد عقله ويكون غيره من يفكر عوضا عنه أكثر الناس نفيا لعقله
المناقشة:-وهل الرجوع الى الاعلم والافضل ولاقدر الا من الزام الشرع والعقل وخصوصا في طاعة الله تعالى ؟؟؟!!!وتنزلا لماذا تترك الاطباء يفكرون عنك في العلاج وتاخذ منهم العلاج ولماذا تترك البقالة ياتون لك بالغذاء ولا تذهب بنفسك لجلبه ولماذا تترك المزاع اي الفلاح يزرع لك ويحصد ولا تعمل ذلك بنفسك ولماذا تترك الكهربائي يعمل لك الكهرباء ولماذا تذهب الى (البنجرجي)عندما يثقب تاير السيارة ولماذا تشتري التلفزيون والادوات جميعها من المختصين بصنعها ولا تصنعها بنفسك ولماذا ولماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! اليس في كل ذلك تفكيرا بعقولهم عنك وصنعه لك بدلا ان تفكر انت في ذلك فمن اين اتيت بنظريتك هذه(ويجمد عقله ويكون غيره من يفكر عوضا عنه أكثر الناس نفيا لعقله )فاذا كانت صحيحة فلست بمعزل عنها وانها لاكبر خطا اي انها غير صحيحة والدليل ان العقل ما امر به الله تعالى واحد الاشياء التي امرنا بها الله تعالى (هي الرجوع الى اهل الذكر)واهل الذكر ارجعونا الى العلماء .
النص:-بل إننا نحث على استخدام العقل عمليا وليس نظريا لأن الذي يتتبع أقوال أهل البيت في مسائله ويعلم ماذا قال الأئمة في الصغيرة والكبيرة ويتفكر في قولهم لهو افضل مصداق للعقل والعقلاء
المناقشة:-احسنت قولا ولكنه يسند رائينا اي ان كل ما ذكرت انما ينطبق على العماء لا على غيرهم من الناس غير المعصومين عليهم السلام اما عن قولك ( إننا نحث على استخدام العقل عمليا وليس نظريا )وهل العقل العملي الا نتيجة واقعية للعقل النظري فهل رائيت جاهلا طبق تطبيقا يفوق تطبيق العالم فاذا قلت نعم اقول لك ذلك ليس بعالم بل انه مدعي للعلم والفرق كبير اي الذي تطبيق الجاهل يفوق تطبقه بل انه يكون اجل من الجاهل لان الجاهل طبقا بافضل منه اما عن قولك (لأن الذي يتتبع أقوال أهل البيت في مسائله ويعلم ماذا قال الأئمة في الصغيرة والكبيرة ويتفكر في قولهم لهو افضل مصداق للعقل والعقلاء )فالمصداق الواضح والجلي هم العلماء الربانيون لا غير.

النص:-ولكن اعتراضنا على استخدام العقل في التشريع، فليس من حق أي إنسان أن يشرع بعقله وهذا هو الفرق بين استخدام العقل الممدوح واستخدام العقل المذموم

المناقشة:-احسنت وان مذهب اهل البيت عليهم السلام وعلماء مدرسته يقولون بما تقول في هذا الكلام اي ان العقل ليس له دخل في التشريع بل ان العقل له دخل في فهم ومعرفة والوصول الى ما اراده التشريع والعمل به اي بامر التشريع الالهي والا فلماذا وهب الله تعالى العقل للانسان اليس من اجل ان يعقل ويتفهم الامور التي حوله .

[مرتجى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارحب بك اخي في هذا الحوار واقترح ان يكون حوارنا حول فقرة فقرة فإن اتممنا واحدة نتحول الى التي بعدها بعد وضع النتيجة التي نتوصل اليها على ان يكون الدليل في حوارنا هو الكتاب والسنة أي حديث النبي واهل بيته فقط دون الركون الى اراء غير المعصومين فإن قبلت بهذا الشرط نبدأ بقوة الله تعالى .


النص:-إذا كان المرجه هو نور الله في الأرض وهو الحجة على أهل زمانه فماذا بقي للإمام (ع)
المناقشة :-طبعا المقصود في كلامك وكلام الاخ قبلك هو المرجع طبعا الرد والتوضيح عليه يكون بقول الامام عليه السلام وهو (ارجعوا الى رواةحديثنا فهم حجتي عليكم وانا حجة الله عليهم )اي ان الامام حجة على الجميع العالم والمرجع وغيره مما سواه وفي كلامك بعض الغموض لانك تقول (فماذا بقي للامام عليه السلام )انا اقول ان هذا الرد يعود عليك في حال تريد ان تخرج الحجية من الامام على الفقهاء فيكونوا غير ملزمين بطاعته على حسب رايئك وما تعتقد به ولكننا نعتقد بان المرجع هو نائب الامام وخادمه والداعي له ولطاعته والساعي لاظهار الحقيقة وابعاد وطرد الشبهة في قضية الامام عليه السلام ومن يكون على خلاف ذلك فليس لنا به شان وهذا هو حال مراجع الدين الحقيقين اما غيرهم فلسنا ملزمين بهم وليس علينا اي شيء مما يرد عليهم .


مكاتبة الرجوع الى رواة الحديث تم التوضيح حولها بالتفصيل وقد تم التبيين بأن هذه المكاتبة خرجت من الناحية المقدسة قبل حلول الغيبة الكبرى بـ 25 سنة لذلك تكون موجهة الى الشيعة بإتباع رواة الحديث وهم السفراء لأن الإمام لا يمكن ان يفتح للشيعة باب السفارة ويقول لهم اتبعوا الفقهاء لأنهم حجتي عليكم بل يقول (ع) اتبعوا السفراء فهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم فهم حجة علينا هذا اولا
وثانيا إن هذه المكاتبة قد قال فيها الإمام (ع) ( أما الخمس فقد ابحناه لشيعتنا لحين ظهور أمرنا ) والجميع يعلم أن الخمس عند الفقهاء الأصوليون واجب فكيف يحق لهم التمسك بجزء من المكاتبة وترك الباقي فأما أن تكون المكاتبة مردودة فتترك بأجمعها وأما أن تكون صحيحة ويأخذ بأجمعها .
وسأرجئ كلامي حول الفقرة (بان المرجع هو نائب الامام) بعد إتمام الكلام في اعلاه حسب اتفاقي .

[سبيل الرشاد]

[QUOTE=مرتجى;8653][size="6"]
النص :-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ارحب بك اخي في هذا الحوار واقترح ان يكون حوارنا حول فقرة فقرة فإن اتممنا واحدة نتحول الى التي بعدها بعد وضع النتيجة التي نتوصل اليها على ان يكون الدليل في حوارنا هو الكتاب والسنة أي حديث النبي واهل بيته فقط دون الركون الى اراء غير المعصومين فإن قبلت بهذا الشرط نبدأ بقوة الله تعالى .
الرد :- لك ما تشاء اخي العزيز وانا بخدمتك ان شاء الله تعالى


النص:- مكاتبة الرجوع الى رواة الحديث تم التوضيح حولها بالتفصيل وقد تم التبيين بأن هذه المكاتبة خرجت من الناحية المقدسة قبل حلول الغيبة الكبرى بـ 25 سنة لذلك تكون موجهة الى الشيعة بإتباع رواة الحديث وهم السفراء لأن الإمام لا يمكن ان يفتح للشيعة باب السفارة ويقول لهم اتبعوا الفقهاء لأنهم حجتي عليكم بل يقول (ع) اتبعوا السفراء فهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم فهم حجة علينا هذا اولا

المناقشة:-احسنت فاني معك ان اتيت بدليل من القران والسنة كما اشترطت في المناقشة يدل على ما ذهبت اليه وارجو ان تلتزم بما فرضته وان قولك (اعلاه من البداية الى النهاية )يعارض قولك هذا (على ان يكون الدليل في حوارنا هو الكتاب والسنة أي حديث النبي واهل بيته فقط دون الركون الى اراء غير المعصومين )وان التبيين اعلاه ليس من القران ولا من السنة فلا يكون مبين بل هو مرفوض على وفق شرطك الجزائي للنقاش هذا اولا
وثانيا :-نرى في كلامك تعارض وتناقض حيث انك فسرت الرواية في مشاركة سابقة في هذا الموضوع وكان نص كلامك هو(إن الدور الرئيسي لرواة الحديث هو تمييز الرواية الصحيحة من غيرها وكذلك العلماء إذا اتخذوا وصايا أهل البيت منهجا لهم في فهم الحديث وأعطاء الحكم )والان تقول ان رواة الحيث هم السفراء فما هذا التعارض بين الرائيين واكرر للتبيين قولك اعلاه( رواة الحديث وهم السفراء لأن الإمام لا يمكن ان يفتح للشيعة باب السفارة ويقول لهم اتبعوا الفقهاء لأنهم حجتي عليكم بل يقول (ع) اتبعوا السفراء فهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم فهم حجة علينا هذا اولا)؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! والكل يعلم ان السفراء ليس لهم دخل في فهم الروايات واستباط الاحكام لانهم يلتقون بالامام عليه السلام وياخذون منه الاحكام والاوامر والارشادات وكل مبين في محله من البحوث في هذا الاختصاص.
.

النص:-وثانيا إن هذه المكاتبة قد قال فيها الإمام (ع) ( أما الخمس فقد ابحناه لشيعتنا لحين ظهور أمرنا )

المناقشة :-اذا كان الخمس مباح للشيعة فان المراجع الربانيين هم اكبر مصداق للشيعة فهو مباح لهم ايظا واذا ما سلم احدا لهم الخمس فيكون مباحا من المسلم ومباحا على المستلم ولا يوجد اي تعدي او بخس في هذا العمل فاني مخير على حسب قولك ان اخذه او اعطيه لمن اشاء وخير ما اراه ان يقوم الدين بهذا المال قربة الى الله تعالى واكرر بما انك تقول انه مباح فكل انسان حر في ماله ولم اسمع ان مرجعا وقف على باب احد يطلب منه الخمس او يرغمه على اعطائه بل العكس ان الناس تتحمل مشاق السفر والعناء والخسارة المادية من اجل التقرب الى الله تعالى وهو مخير وحر في صرف ماله كما يشاء والامام على حسب نقلك اعطاه الاذن واباح له الاخمس.

النص:-والجميع يعلم أن الخمس عند الفقهاء الأصوليون واجب فكيف يحق لهم التمسك بجزء من المكاتبة وترك الباقي فأما أن تكون المكاتبة مردودة فتترك بأجمعها وأما أن تكون صحيحة ويأخذ بأجمعها .
المناقشة :-ان القاعدة المذكورة اعلاه غير صحيحة فان الروايات كم هائل متلاطم ففيها الغث والسمين والصحيح والمدسوس والى غير ذلك والواقع الذي مرت به لامة الاسلامية من تسلط الظالمين جعلهم يحرفون الحقائق ويدسون الروايات النافية للحق والمثبتة للباطل فكان علينا ان نميز بينها وناخذ ما يتوافق مع القران والعترة ونترك ما يخالفها وهو عمل الفقهاء الربانيين ولذلك وجب اتباعهم في زمن الغيبة الكبرى وهذا ما سرت عليه العادة في اغلب الامور ان لم تكن كلها فقانون اتباع الجاهل للعالم ساري في كل الامور فالطبيب عالم بالطب وانا وانت نرجع له والمهندس والنجار والصباغ وكل الامور واذا كانت لديك صنعة واتقنتها فان الناس تاتيك لانك امهر منهم فيها وهو قانون حياتي لا يمكن لاحدنا تركه الا في الممات نترك كل هذه الامور ونذهب الى الحياة الاخرى نستجير بالله من الذنوب والمعاصي ونساله التوبة والمغفرة .

النص:-وسأرجئ كلامي حول الفقرة (بان المرجع هو نائب الامام) بعد إتمام الكلام في اعلاه حسب اتفاقي
المناقشة :-ارجو منك اخي العزيز عدم تكرار مسالة تم طرحها ومناقشتها اختصار للجهد والذهاب الى غيرها لان التكرار ممل وغيرمحبب عند العقلاء وان شاء الله نحن منهم ولو بنسبة معينة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[يامبيد الكافرين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نقاش جميل ورائع وارجو من بعض الاخوة ان يدخلوا ويبنوا ارائهم حتى نطلع على الافكار ونميز ما هو الارجح والاولى واني ساكون ممن يدخل وارجو من الاخوة السماح لي بذلك وفق الله الجميع لمرضاته
اخوكم ابو محمد

[مرتجى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولك : (فاني معك ان اتيت بدليل من القران والسنة كما اشترطت في المناقشة يدل على ما ذهبت اليه)
الرد : حدد ما هو الشيء الذي تريد عليه الدليل بالضبط وأنا آتيك به


قولك : (وان التبيين اعلاه ليس من القران ولا من السنة فلا يكون مبين بل هو مرفوض على وفق شرطك الجزائي للنقاش هذا اولا)
الرد: التبيين كان حول توضيح بعض النقاط المتعلقة بالنص الوارد في المكاتبة ليتم التعرف عليه هل هو دليل حول نقطة البحث ام انه طرح توهما او غير ذلك



قولك : (نرى في كلامك تعارض وتناقض حيث انك فسرت الرواية في مشاركة سابقة في هذا الموضوع وكان نص كلامك هو(إن الدور الرئيسي لرواة الحديث هو تمييز الرواية الصحيحة من غيرها وكذلك العلماء إذا اتخذوا وصايا أهل البيت منهجا لهم في فهم الحديث وأعطاء الحكم )والان تقول ان رواة الحيث هم السفراء )
الرد : لهذا الباب وجهان فوجه يكون المعني فيه هو ما اشرت له أعلاه ووجه يكونون فيه هم السفراء وكونهم هم السفراء اصح وادق كون هذه الفكرة قائم عليها الدليل فلا ضير في أن يغير الإنسان قوله إن وجد ما هو اصح منه وصاحب القول الثاني (أي انهم السفراء ) استفدته من العضو ابو اية الناصري فرأيت فيه الحق فالرضوخ الى الحق ليس من الشيم التي يلام عليها المرء.


قولك : (اذا كان الخمس مباح للشيعة فان المراجع الربانيين هم اكبر مصداق للشيعة فهو مباح لهم ايظا واذا ما سلم احدا لهم الخمس فيكون مباحا من المسلم ومباحا على المستلم ولا يوجد اي تعدي او بخس في هذا العمل فاني مخير على حسب قولك ان اخذه او اعطيه لمن اشاء وخير ما اراه ان يقوم الدين بهذا المال قربة الى الله تعالى واكرر بما انك تقول انه مباح فكل انسان حر في ماله ولم اسمع ان مرجعا وقف على باب احد يطلب منه الخمس او يرغمه على اعطائه بل العكس ان الناس تتحمل مشاق السفر والعناء والخسارة المادية من اجل التقرب الى الله تعالى وهو مخير وحر في صرف ماله كما يشاء والامام على حسب نقلك اعطاه الاذن واباح له الاخمس.)

الرد : إذا ثبت انه مباح للشيعة فليس المراجع وحدهم يمكن ان يصدق عليهم انهم شيعة وهل باقي الشيعة من غير المجتهدين ليسوا بشيعة حتى لا تنطبق عليهم هذه الرواية فيقومون بدفع الخمس وإذا كان الأمر حول أنه مباح والشيعة يعطونه من ذات انفسهم فهذا القول غير صحيح ولو علموا انه مباح لهم وليس عليهم باس بأخذه لم يدفع الخمس 1 % من المخمسين بل إنهم يدفعون الخمس لأن المجتهدون قالوا بوجوبه فصار دفعة فرض عليهم وليس كما وصفت اخي الكريم . وأعلم أنني لم اتطرق لموضوع الخمس إلا من باب الإحتجاج بالأخذ بشطر الرواية وليت بصدد مناقشة موضوع الخمس ذاتا فإن احببت جعلنا له بابا بعد حين .




قولك ان القاعدة المذكورة اعلاه غير صحيحة فان الروايات كم هائل متلاطم ففيها الغث والسمين والصحيح والمدسوس والى غير ذلك والواقع الذي مرت به لامة الاسلامية من تسلط الظالمين جعلهم يحرفون الحقائق ويدسون الروايات النافية للحق والمثبتة للباطل فكان علينا ان نميز بينها وناخذ ما يتوافق مع القران والعترة ونترك ما يخالفها وهو عمل الفقهاء الربانيين ولذلك وجب اتباعهم في زمن الغيبة الكبرى وهذا ما سرت عليه العادة في اغلب الامور ان لم تكن كلها)
الرد : اسلم معك في ذلك ولكن الرواية أما أنها صحيحة فيؤخذ بها او فيها شك سندا أو متنا فترد فلا يمكن اخذ ما يوافق الهوى والمصلحة الشخصية وترك ما يضر بهما



قولك (فقانون اتباع الجاهل للعالم ساري في كل الامور فالطبيب عالم بالطب وانا وانت نرجع له والمهندس والنجار والصباغ وكل الامور واذا كانت لديك صنعة واتقنتها فان الناس تاتيك لانك امهر منهم فيها وهو قانون حياتي لا يمكن لاحدنا تركه)
ذلك يسري في هذه الصنعات ولكن في الدين علينا جميعا أن نكون فقهاء في الدين وهو ما حث عليه اهل البيت بل جعلوه فريضة على كل مسلم ومسلمة بينما المراجع جعلوه واجب كفائي



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سبيل الرشاد]

[quote=مرتجى;8663]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

النص :-الرد : حدد ما هو الشيء الذي تريد عليه الدليل بالضبط وأنا آتيك به
الاجابة :-كلامك هو (لذلك تكون موجهة الى الشيعة بإتباع رواة الحديث وهم السفراء لأن الإمام لا يمكن ان يفتح للشيعة باب السفارة ويقول لهم اتبعوا الفقهاء لأنهم حجتي عليكم بل يقول (ع) اتبعوا السفراء فهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم فهم حجة علينا هذا اولا...)اين الدليل على مقصد الامام وقرينة الحكمة تقول ما يريده يقوله وما لا يريده لا يقوله فلماذا لم يذكر الامام عليه السلام بدل كلمة رواة الحديث (السفراء)واذهب واسال كل عاقل وقل له هل ان رواة الحديث تعني السفراء فانه سيصاب بالغرابة والعجب من السؤوال فضلا عن الاجابة ؟؟؟!!!.

النص:-الرد: التبيين كان حول توضيح بعض النقاط المتعلقة بالنص الوارد في المكاتبة ليتم التعرف عليه هل هو دليل حول نقطة البحث ام انه طرح توهما او غير ذلك
الاجابة :-نريد الدليل ولا يكون نافعا التبيين بدون الدليل المزعوم اي اننا لم نعرف ولم نرى في طرحك الدليل حتى تبين بل ان كل ما في كلامك كلام لا سند فيه لا من القران ولا من السنة وكل كلام سواء توضيح او غيره غير نافعا بدون الاصل وهو الدليل وبالاضافة الى ذلك نرى النص في وادي وكلامك في واد اخر والبون بينهما شاسع وواسع.




النص:-الرد : لهذا الباب وجهان فوجه يكون المعني فيه هو ما اشرت له أعلاه ووجه يكونون فيه هم السفراء وكونهم هم السفراء اصح وادق كون هذه الفكرة قائم عليها الدليل
الاجابة:-اين الدليل القائم على ان المراد هم السفراء وهو ابعد ما يكون عن النص اريد الدليل من القران او السنة على ان المراد هم السفراء ؟؟؟؟.

النص:-الرد : إذا ثبت انه مباح للشيعة فليس المراجع وحدهم يمكن ان يصدق عليهم انهم شيعة وهل باقي الشيعة من غير المجتهدين ليسوا بشيعة حتى لا تنطبق عليهم هذه الرواية
الاجابة :-انك تتقول علي ولا احب منك هذا الاسلوب لاني لم اقل انها لا تنطبق على غير العلماء بل قلت (فان المراجع الربانيين هم اكبر مصداق للشيعة )اي انهم المقدمون على غيرهم وباقي الناس على حسب قربهم ومنزلتهم من اهل البيت عليهم السلام من شيعي الى موالي الى محب وباقي التقسيمات وعجبا من قولك(وهل باقي الشيعة من غير المجتهدين ليسوا بشيعة )هل تريد ان تخرجنا انا وانت وغيرنا من غير المجتهدين من التشيع اعوذ بالله من الشيطان الرجيم واكرر اني لم اذكر ما يخص الانطباق وغير الانطباق بل كان مورد الكلام عن العلماء فقط ولم اتطرق لعموم الشيعة حتى تتهمني مثل هذا الاتهام


النص:-فيقومون بدفع الخمس وإذا كان الأمر حول أنه مباح والشيعة يعطونه من ذات انفسهم فهذا القول غير صحيح ولو علموا انه مباح لهم وليس عليهم باس بأخذه لم يدفع الخمس 1 % من المخمسين بل إنهم يدفعون الخمس لأن المجتهدون قالوا بوجوبه فصار دفعة فرض عليهم وليس كما وصفت اخي الكريم
الاجابة :-عزيزي هل تريد مني ومن غيري ممن اتبع منهج اهل البيت عليهم السلام بترك عقائدنا وما اعتقدناه بالدليل القطعي وهو موجود في كتب عقائدنا عقائد الامامية من اصغر كتاب الى اكبر مجلد فنحن نحاسب على وفق عقيدتنا ولا نعترف بغيرها مهما كانت واعلم اننا عليها الى ظهور القائم عليه السلام اما عن عقيدتك فلحد الان لا نعرف لها اصل ولا فكرة مسندة بدليل فارجو منك ان تدلني على كتاب له من العمر خمسين سنة يحمل معتقدك وفيه المناقشة التامة والاجابة الواضحة والردود الشاملة الكافية عليه حتى اطلع عليه واني اعلم والله انه لا يوجد مثل هذا الامر وانك ستتهرب عن مطلبي كما فعلت مع اجوبة الاخوة الذين سالوك قبلي واعتبرت اسالتهم دليل على صحة رائيك؟؟!!!
واما عن راي المراجع فكل انسان حر بما يعتقد ويعمل وما لا يعتقد ولا يعمل ومثال على ذلك انت لا تعتقد بما نعتقد فنقول لك (لا اكراه في الدين)كما قال تعالىواذا كنت تشكل على العلماء لانهم اوجبوا الخمس فكن افضل منهم واقنع الناس ان كان لديك علم وفكر وثبت لهم خلاف ذلك؟؟!!!اما اذا كنت لا تستطيع فهذا دليل على ضعف علمك وانك لا تستطيع ان تعطي دليل واحدا فكيف تريد من غيرك ان يتبعك؟؟!!.

النص:-وأعلم أنني لم اتطرق لموضوع الخمس إلا من باب الإحتجاج بالأخذ بشطر الرواية وليت بصدد مناقشة موضوع الخمس ذاتا فإن احببت جعلنا له بابا بعد حين .
الاجابة:-انك لا تؤمن بالخمس اصلا اي انك تقول انه مباح للناس فعلى رائيك لا يوجد خمس لانه قولنا خمس اي انه واجب واذا كان مباح فلا يكون خمسا بل يكون اموال الناس حاله حال الباقي من الاموال .


النص:-الرد : اسلم معك في ذلك ولكن الرواية أما أنها صحيحة فيؤخذ بها او فيها شك سندا أو متنا فترد فلا يمكن اخذ ما يوافق الهوى والمصلحة الشخصية وترك ما يضر بهما
الاجابة :-حبيبي ليس الامر كما صورت بل انك تقول ما لم يذهب اليه احدا من العلماء اي انهم عندما اخذوا الرواية وجمعوا مع ذلك روايات كثيرة واخرجوا مراد الامام عليه السلام وبلغوا به الناس اما انك تاخذ مقطع من رواية بمعزل عن باقي الروايات فهذا ما لم يعمل به من عرف الحديث اصلا ودرسوا الروايات وخرجوا باقرب الامور مرادا للامام عليه السلام ابراء للذمة والقاء للحجة على الناس هذا من جانب ومن جانب اخر لو كان الامر كما تتصور لكان حقا على الامام عليه السلام ان يبين هذا الامر ويكون واضحا جليا لا غبار عليه لانه امر هام وهو من فروع الدين التي يجب علينا معرفة حكمه فلم نسمع مثل رائيك بين العلماء الربانيين ولا مقارنة بينك وبين العلماء الربانيين كما لا مقارنة بين الامام عليه السلام وغيره من الناس حتى لو كانوا علماء كما فعلت انت في مقارنتك بين الامام عليه السلام والعلماء وهي مقارنة باطلة من الاصل.



النص:-ذلك يسري في هذه الصنعات ولكن في الدين علينا جميعا أن نكون فقهاء في الدين وهو ما حث عليه اهل البيت بل جعلوه فريضة على كل مسلم ومسلمة بينما المراجع جعلوه واجب كفائي
الاجابة :-اذا كان العلماء جعلوه واجب كفائي وانت تجعله واجب عيني اي الاجتهاد على رائيك يعين على الجميع ان يكونوا فقهاء ولم اسمع براي مثل هذا الا منك اي حتى اهل البيت عليهم السلام لم يقولوا ان على الجميع ان يكونوا فقهاء وطبعا لو صح لتعطلت الحياة ولا يبقى للانسان الا القراءة والكتابة فلا عمل ولا شغل الا الدرس والكل سيموت من الجوع لاننا نعلم ان من لميعمل سيموت هو وعائلته جوعا وعطشا الا اذا كنت انت كمريم عليها السلام ياتيك رزقك من السماء ولا تحتاج الى عمل وحتى في هذا الفرض ستكون وحدك غنيا عن العمل بينما غيرك سيموت امامك وانت تاكل وتشرب ولا تعطي من ما ياتيك ولو قليلا لانه لا يكفي لغيرك معك فاما ان تموت انت او تعيش ويموت غيرك ولا اعلم كيف تفسر الامر ان الجميع عليهم ان يكونوا فقهاء فنرى في ارض الواقع الكثير من طلبة العلوم الدينية لا يستطيع الاستمرار في الدرس الحوزوي لضيق المعيشة فهل لكل مخرج من هذا الرائ الغامضاما ما اراده اهل البيت عليهم السلام هو ان يعرف كل انسان حكم ما يعرض اليه من الامور وهو متحقق عندما ناخذ من اهل البيت في زمانهم ومن علماء المذهب الربانيين في غيابهم ولم نسمع ان اهل البيت قالوا للشيعة عليكم كلكم ان تبحثوا ويصل كل انسان الى الحكم الشرعي بدون الرجوع الى الفقهاء فلا عقل يقبل بذلك ولا واقع ولا شرع والقران والسنة قائمين على طريق الفقهاء والعلماء اي انهم يدعون الى سؤوال الفقهاء العالمين العارفين بالاحكام ..



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[مرتجى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الحبيب
قولك (اين الدليل على مقصد الامام وقرينة الحكمة تقول ما يريده يقوله وما لا يريده لا يقوله فلماذا لم يذكر الامام عليه السلام بدل كلمة رواة الحديث (السفراء)واذهب واسال كل عاقل وقل له هل ان رواة الحديث تعني السفراء فانه سيصاب بالغرابة والعجب من السؤوال فضلا عن الاجابة ؟؟؟!!!.)
الرد ( سيصاب بالغرابة والعجب إن كان غير مطلع على نصوص المكاتبات من الناحية المقدسة لأن جميع هذه المكاتبات لم يرد فيها لفظ واحد باسم السفير بل كان يعبر عنه بالثقة والمامون وغيرها من الالقاب .... ستقول لي موافق لماذا لم يذكر واحدا من هذه الالقاب بدل كلمة رواة وهذا الأمر لابد من محاولة فهمه والبحث في السبب الذي لسنا الان بصدده لأنني استطيع ان اشكل عليك نفس الإشكال فأقول لماذا لم يرد في النص بدل كلمة رواة كلمة مجتهد أو مرجع...
ثم إننا في صدد مناقشة من هو المعني في هذا النص وللوصل الى الحقيقة عليك برد النقاط التي اشرت إليها في مناقشة ذلك )




قولك : (نريد الدليل ولا يكون نافعا التبيين بدون الدليل المزعوم اي اننا لم نعرف ولم نرى في طرحك الدليل حتى تبين بل ان كل ما في كلامك كلام لا سند فيه لا من القران ولا من السنة وكل كلام سواء توضيح او غيره غير نافعا بدون الاصل وهو الدليل وبالاضافة الى ذلك نرى النص في وادي وكلامك في واد اخر والبون بينهما شاسع وواسع.)
الرد : ( اكرر لك إننا اصلا في صدد مناقشة النص الذي اتيت به انت لتثبت للمجتهد مانسبت له من مقامات وغيرها وهل هذا النص يخص الفقيه أم لا فعليك رد الإشكالات التي اثرتها لك حول فهمك للنص )




قولك : (اين الدليل القائم على ان المراد هم السفراء وهو ابعد ما يكون عن النص اريد الدليل من القران او السنة على ان المراد هم السفراء ؟؟؟؟.)
الرد: ( النصوص في الإختيار من قبل الإمام لمن يمثله قائم قال تعالى ( ما كان لهم الخيرة ) وغيرها من الآيات التي بين الله تعالى فيها أن الإختيار يكون له وحده وقد فشل حتى موسى(ع) في مهمة الإختيار فعندما اختار من قومة سبعين رجلا قالوا ارنا الله جهرة فكيف يستطيع بسطاء الناس أن يختاروا ويوفقوا في الإختيار وقد عجز نبي من أولي العزم عن ذلك نكون مفترين على إمامنا (ع) في هذا الأمر إذا قلنا إن هذه الأمة هي التي تختار لها إماما أو لنقل مرجعا أو لنقل وكيلا للإمام عل ى سبيل الفرض فهل وكل الإمام أمر اختيار وكيله للأمة لتختاره وفق أهوائها وميولاتها وكل فئة اختارت شخصا وكل فئة تشين على غيرها وكل واحد من هؤلاء يدعي انه وكيل الإمام ونراهم على هذا الإختلاف فهل أمرهم الإمام بالإختلاف أم نهاهم عنه فعصوه سنعود ونقول بين هؤلاء واحد اعلم والآخرين .......... فمن يختار الأعلم من هم دونه أي جهّال فإن اختاروه فقد وقعوا في نفس الخطأ بأن اختاروا للإمام وكيلا على هذا الزعم والإمام موجود يتفرج ويترك أمر الأمة والدين لمن هب ودب ( لا حول ولا قوة إلا بالله ))



قولك : (عزيزي هل تريد مني ومن غيري ممن اتبع منهج اهل البيت عليهم السلام بترك عقائدنا وما اعتقدناه بالدليل القطعي وهو موجود في كتب عقائدنا عقائد الامامية من اصغر كتاب الى اكبر مجلد فنحن نحاسب على وفق عقيدتنا ولا نعترف بغيرها مهما كانت واعلم اننا عليها الى ظهور القائم عليه السلام اما عن عقيدتك فلحد الان لا نعرف لها اصل ولا فكرة مسندة بدليل فارجو منك ان تدلني على كتاب له من العمر خمسين سنة يحمل معتقدك وفيه المناقشة التامة والاجابة الواضحة والردود الشاملة الكافية عليه حتى اطلع عليه واني اعلم والله انه لا يوجد مثل هذا الامر وانك ستتهرب عن مطلبي كما فعلت مع اجوبة الاخوة الذين سالوك قبلي واعتبرت اسالتهم دليل على صحة رائيك؟؟!!!

الرد : ( ارجو ان لا تنفعل كثيرا لأنه يخرجنا من الحوار إلى الجدال فلست ممن ينكر معتقدا اعتقده أهل البيت (ع) فلا ترمني بما لم اقول وقد قلت لك مرارا أن هذا الموضوع طرقته من باب الإستشهاد بأن الفقهاء يأخذون ما يعجبهم من النصوص ويتركون ما لا يعجبهم ويعجب عقولهم وليس من باب الإنكار فقبض الخمس من قبل الفقهاء باطل وليس لديهم تصريح من قبل الإمام على قبضه وفي هذا الموضوع يوجد طرح كامل ومتكامل تم نشره على ما اعتقد في منتديات المهدي محيي الإسلام وإن احببت اجلبه بين يديك )


النص : ذلك يسري في هذه الصنعات ولكن في الدين علينا جميعا أن نكون فقهاء في الدين وهو ما حث عليه اهل البيت بل جعلوه فريضة على كل مسلم ومسلمة بينما المراجع جعلوه واجب كفائي

قولك : (الاجابة :-اذا كان العلماء جعلوه واجب كفائي وانت تجعله واجب عيني اي الاجتهاد على رائيك يعين على الجميع ان يكونوا فقهاء ولم اسمع براي مثل هذا الا منك اي حتى اهل البيت عليهم السلام لم يقولوا ان على الجميع ان يكونوا فقهاء وطبعا لو صح لتعطلت الحياة ولا يبقى للانسان الا القراءة والكتابة فلا عمل ولا شغل الا الدرس والكل سيموت من الجوع لاننا نعلم ان من لميعمل سيموت هو وعائلته جوعا وعطشا الا اذا كنت انت كمريم عليها السلام ياتيك رزقك من السماء ولا تحتاج الى عمل وحتى في هذا الفرض ستكون وحدك غنيا عن العمل بينما غيرك سيموت امامك وانت تاكل وتشرب ولا تعطي من ما ياتيك ولو قليلا لانه لا يكفي لغيرك معك فاما ان تموت انت او تعيش ويموت غيرك ولا اعلم كيف تفسر الامر ان الجميع عليهم ان يكونوا فقهاء فنرى في ارض الواقع الكثير من طلبة العلوم الدينية لا يستطيع الاستمرار في الدرس الحوزوي لضيق المعيشة فهل لكل مخرج من هذا الرائ الغامضاما ما اراده اهل البيت عليهم السلام هو ان يعرف كل انسان حكم ما يعرض اليه من الامور وهو متحقق عندما ناخذ من اهل البيت في زمانهم ومن علماء المذهب الربانيين في غيابهم ولم نسمع ان اهل البيت قالوا للشيعة عليكم كلكم ان تبحثوا ويصل كل انسان الى الحكم الشرعي بدون الرجوع الى الفقهاء فلا عقل يقبل بذلك ولا واقع ولا شرع والقران والسنة قائمين على طريق الفقهاء والعلماء اي انهم يدعون الى سؤوال الفقهاء العالمين العارفين بالاحكام ..

الرد : (عليك ان تكون دقيقا اخي الحبيب فلم اقل إن الإجتهاد واجب عيني والعياذ بالله لأن الإجتهاد ذمه قدماء العلماء مثل الشيخ المفيد والكليني والصدوق وغيرهم بل عدوه محرما على الإمامية بل قلت إن التفقه فعلينا جميعا أن نكون فقهاء في ديننا والدليل علذلك قول المعصومين (ع) وإليك بعضها لا كلها

عن علي بن أسباط ، عن إسحاق عمار قال : سمعت أبا عبد الله ( ع ) يقول : ليت السياط ، على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الحلال والحرام) المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 229
.

وقال ع (( لو اؤتيت بشاب من شباب الشيعه لايتفقه لأدبته ))
عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن عثمان بن عيسى عن علي بن أبي حمزة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : تفقهوا في الدين فإنه من لم يتفقه منكم في الدين فهو أعرابي) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 31 (

عن أبي عبد الله ، عن أبيه عليهما السلام قال : لا يستكمل عبد حقيقة الايمان حتى يكون فيه خصال ثلاث : التفقه في الدين ، وحسن التقدير في المعيشة ، والصبر على الرزايا) بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 64 - ص 300


عن بشير الدهان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : لا خير فيمن لا يتفقه من أصحابنا يا بشير ! إن الرجل منهم إذا لم يستغن بفقهه احتاج إليهم فإذا احتاج إليهم أدخلوه في باب ضلالتهم وهو لا يعلم) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 33


وهذا نموذج من مخالفة الفقهاء لأهل البيت (ع)
أما قولك بأننا سوف نموت من الجوع إذا تفقهنا في الدين فهو قول عجيب فإن بعد ورود النصوص على ذلك يكون هذا الكلام ردا على المعصوم لأنه (ع) يقول عليك ان تتفقه في الدين وانت تقول له اخشى ان اموت من الجوع فما هذا التوكل العجيب ثم كيف كان الناس الأوائل فقهاء في دينهم وعارفين به وهم اكثر منا انشغالا ومسؤوليات وليس لديهم ما لدينا من اسباب الراحة والإمكانات والتسخيرات فقد كانوا يرعون المواشي ويجاهدون في حروبهم بل في زمن الامويين والعباسيين كانوا مشردين ومطاردين وهم على رغم ذلك فقهاء في دينهم ويعيشون ولم يموت احد من الجوع والعطش بينما نحن اليوم في رغد العيش والسيارات السريعة وخدمات التقنية الرقمية التي تحضر لك العالم باسره بضغطة زر فأين نحن من اؤلئك الأبطال .


ملاحظة صغيرة : العالم الرباني هو الإمام أما المجتهدون والمراجع والشيعة فهم متعلمون على سبيل النجاة فتنبه
قال الإمام (ع) : ( الناس ثلاث فعالم رباني ومتعلم على سبيل النجاة وهمج رعاع.... )

[سبيل الرشاد]

التبيين لما جاء في المشاركات ليكون فراقا لعدم حصول الثمرة فيها بل ان كل طرف متمسك بما

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين محمد واله الطاهرين
اود ان ابين في هذه المشاركة بعض ما لاحظته في مناقشاتي مع الاخ العزيز العضو (مرتجى )ليتبين لكل من يقرئ المشاركات ما كان فيها ولكي يعلم ما دار وما ذهب اليه كل منا واني في هذا التبيين لا ادعي اني كنت مصيبا في كل كلامي او ان كلامي تاما مئة بالمئة بل اني اقول اني جاهل واذا ما جاء شخص يفوقني في المعلومات فانه سيكون كلامه اتم من كلامي وادق واعمق وارقى منه ولكني اتكلم وابين عن ما حدث بيني وبين الاخ الكريم مرتجى وامام القارئ الكريم هذه المناقشات وهي الدليل الواضح على ما اقول وطبعا كل انسان منصف سيحكم بتجرد عن العوالق والمؤثرات ولا ينحاز لاي طرف من الاثنين وانما سحيكم لنفسه بما يراه من الحق ان كان يعرف الحق ليعرف اهله ولا اريد الاطالة في هذه المقدمة عن هذه المشاركة واليكم تبين ما لاحظته في نقاشي معه وسارتبه على شكل نقاط.
واريد بهذه النقاط التبيين لامر مهم وهو ان الاستمرار بالمناقشة على هذا النحو غير نافع وغير مجد لان المخطا في الراي ياوله كيفما يشاء ويعبره كيف ما اراد وسياتي التوضيح بالنقاط جليا وطبعا ان الهدف من المناقشة ليس اظهار الارجحية وتقليل من علم المقابل فان هذا الامر هزيل ولكن الاهم هو تبيين الحقائق ومعرفتها وتصحيح الافكار وتوجيهها بالاتجاه الصحيح واعتقد ان المشاركات السابقة كافية لمعرفة الصالح من الصالح مما ذهب أي منا اليه وهي ليست بقليلة واني اتبعت في بعض مشاركاتي اسلوب تنزيل المشاركات واحدة تلو الاخرى ومناقشة ما تقدم من كلام الاخ العزيز مرتجى لاني اريد ان يكون التبيين كثيرا نوعا ما لكي نصل الى مشاركات تكفي المطلع على الحكم والتقييم والتمييز بينها ولم احب ان تطول الى حد الملل والكثرة المفرطة واريد من المطلعين ان يحكموا بانصاف وعدالة وحكمة بعيدا عن المحسوبيات والمنسوبيات والا فلا يحكم افضل لانه محاسب امام الله تعالى وامام الكل على حكمه فان كان صادقا بحكمه متجردا عن الميولات فانه يحاسب على اعتقاده والا فلن ينفعه غير ذلك واليكم النقاط
1-ان الاخ العزيز مرتجى لم يجب عن كثير من الاسئلة التي وجهت اليه من قبيل السؤوال المطروح في مشاركتي الاخيرة ومضمونه(طلبت منه ان يعرف عقيدته ويدعوني اليها ويبين لي كتاب عمره خمسين سنة وليس الف واربعمائة وفي الكتاب تبين اطروحته التي يعتقد بها وفيه كل التبين والتوضيح والاطروحة)وكذلك اسئلة اخرى فمن يطلع على المشاركات يتبين له الامر وهذا شاهد على النقطة التي ذكرتها فقط لا اكثر .

2-ان الاخ العزيز يقولني ما لم اقل به ولكنه يفهمه على فهمه ويسنده الي من قبيل(اني ذكرت ان العلماء هم اكبر مصداق للشيعة ولم اتكلم عن من لا تنطبق عليه صفة التشيع وكان سؤواله(وهل باقي الشيعة من غير المجتهدين ليسو بشيعة )وانا لم اقل هكذا )وعلى هذا الامر يوجد غيره فمن اراد التاكد فليذهب وليطلع وان كان كلامي غير صحيح فليبن لي اين الخطا.

3-ا ن الاخ العزيز مرتجى ياتي باطروحات غير موجودة في فكر مدرسة اهل البيت عليهم السلام من قبيل (ان مصطلح رواة الحديت مقصود به السفراء وليس العلماء )ولم يثبت ذلك بل ذهب الى تبريرات لا يقبلها العقل ولا المنطق قبل الشرع والوجدان .

4-ان كلام الاخ العزيز مرتجى فيه التعارض والتناقض وقد بينت له ذلك ولكنه يذهب الى تاويلات وتفسيرات غير صحيحة فقط يريد الهروب من كشف ذلك التعارض والتناقض من قبيل وعلى سبيل المثال لا الحصر (في مشاركة سابقة في نفس الوضوع يقول بالمضمون طبعا ( ان مهمة العلماء هي فهم الحديت فهما صحيحا ويقصد بالعلماء رواة الحديث وفي مشاركة بعدها يقول ان المقصود برواة الحديث هم السفراء وليس العلماء وبعد ان ثبت له التعارض هرب بتاويل وهو ان للحقيقة وجهان فكان الوجه الاول مقصوده العلماء والوجه الثاني هم السفراء ولا يؤخذ على العاقل ان رائ رائيا اقوى من السابق ان يذهب اليه ) ونفس التاويل في اغلب ما يثبت عليه من عدم صحة ما يطرحه في كلامه أي على نفس الطريقة للهروب .

5-ان الاخ العزيز مرتجى يسند امورا لمذهب اهل البيت من دون معرفتها وبعد ان ابين له الالتباس لا ياخذ بها ويبقى مصر على رائيه من قبيل (ان علماء المذهب القدامى حرموا الاجتهاد واهل البيت عليهم السلام حاربوا الاجتهاد الشخصي فالاجتهاد محرم ط عند العلماء لان الروايات تحرمه وبعد ان بينت له الالتباس في طرحه وما ذهب اليه وهو ان الاجتهاد المحرم هو اجتهاد العقل الشخصي ومدرسة الراي الخاص وهي مدرسة ابناء العامة واما الاجتهاد في مدرسة اهل البيت عليهم السلام هو استنباط الاحكام الشرعية من ادلتها التفصيلية وليس من عقل الشخص الفقيه بل هو راي اهل البيت ولكن اهل الاختصاص وهم العلماء استخرجوه لنا )ومع التوضيح لا يقبل بل يقول ان الفقهاء عملوا كما عمل من استخدم عقله بعيدا عن الحكم الشرعي واوامر اهل البيت عليهم السلام واني اعطيت له المصدر الذي فيه البحث الذي يبين هذا المطلب وهو دروس في علم الاصول للسيد محمد باقر الصدر الحلقة الاولى مبحث جواز عملية الاستنباط وفيه التوضيح الوافي عن هذا الالتباس ولماذا كان الاجتهاد محرم ولماذا اصبح الاجتهاد عندنا واجب كفائي وان المصطلح مصطلح منقول من الاجتهاد المحرم الى الاجتهاد الواجب كفائيا والثاني بمعنى الاستنباط لا استعمال العقل الشخصي المجرد من أي دليل من القران والسنة كما يتصور هو .

6-ان الاخ العزيز مرتجى يعطي لنفسه الحجية بالعمل من دون الرجوع الى العلماء ويقول انه يعمل بعمل من كان في قريب الغيبة الكبرى من الشيعة وهذا الامر فيه بحث كامل ووضحت له بعض الامر بما يفي ردا عليه لا اكثر اما الاستفاضة فيه فتحتاج الى كلام كثير وابسط ما فيه على السرعة لولا وجود العلماء في ذلك الزمان لما كان للدين اثر في هذا الزمان ولضاع كل هذا التراث الشرعي الموجود حاليا وطبعا ان العلماء المعاصرين انما يعتمدون كل الاعتماد على تراث القدامى من العلماء ولم يكن الناس كما يصف هو العمل بعيدا عن اتباع العلماء وهذا واضح لكل منصف حتى لبسطاء الناس فضلا عن من اطلع على الفقه الشيعي بل اكثر من ذلك فانه يريد من الجميع ان يكونوا من الفقهاء وبعد تبين الامر له يهرب بتاويلاته ويقول ان اهل البيت ارادو منا جميعا التفقه ونحن نتكلم عن اتباع العلماء وبينت له ان التفقه المطلوب هو معرفة الاحكام ومتحقق لنا عند معرفتها من العلماء أي اثبت عمل الفقهاء العلماء وهو ينفي عمل العلماء في هذا الزمان بدعوى مطلب التفقه ولا يريد فهم التوضيح والكلام مفصلا في المشاركات .

7-ان الاخ العزيز مرتجى ياتي بقواعد لم نسمع بها من قبل ويجعلها متبعة وكانها مسلمة عند الجميع من قبيل (ان الرواية اما ياخذ بها العالم كلها او يطرحها كلها ويسند رايه بقول اما تكون صحيحة السند والمتن فياخذ بها واما غير صحيحة السند او المتن ولا ياخذ بها )وردا سريعا ان بعض الروايات يكون فيها مطلبا صحيحا وفيها مطالب اخرى مدسوسة بعد دراسة معمقة من الفقيه يجد روايات اخرى تسند هذا المطلب وتبعد المطالب المدسوسة من قبيل الرواية القائلة (كتاب الله وسنتي )ونحن نعلم ان الثابت هو (كتاب الله وعترتي )وطبعا لولا بحث العلماء وتوضيحهم لهذا الامر المهم جدا لما علمنا ان المقصود والثابت هو الثاني أي كتاب الله وعترتي فناخذ كتاب الله حتى من الاولى ولا نطرحها كلها لان نظرية الاحتمالا أي كثيرا جدا في مطلب كتاب الله وبعد الدراسة وجد ان المطلبين هما كتاب الله وعترتي فعندما يسال الفقيه عن كتاب الله يقول صحيح ان الاول كتاب الله ولكن الثاني يرفض كونه سنتي بل يثبت عترتي وبالادلة التي توصل اليها وهذا نموذج والباقي في المشاركات .

8-ان الاخ العزيز مرتجى يعطي توجيهات من عنده لكثير من الامور فقط لتغييب الحقائق مثل قضية ان العلماء يستخدمون عقلهم في التشريع وهذا ما اراد به الا ان يقول انهم يتحكمون بالدين كيف ما يشاءون وطبعا هو يقصد جميع العلماء وبعد التوضيح له ان بعض من يدعي العلم يفعل هكذا ولكن العالم العارف الحجة على الناس من قبل الامام بالنيابة العامة في زمن الغيبة الكبرى ليس هكذا وبدليل انه لا يتكلم بكلام الا حجته معه وبينة وواضحة وان كانت صعبة وضحها بما يقارب فهم العامة قبل الخاصة أي الجهال قبل العلماء ولكنه لا يقبل أي تبيين له حقا كان او غيره وكان الذي عنده من اطروحات وتوجيهات فيها صك من الامام عليه السلام ولا تقبل التصحيح ومن يقرءا المشاركات يجد هذا الامر وان كنت مخطئا فاستميح الاخ العزيز مرتجى عذرا ولكني اتكلم بنقاط ودليل على الاقل بها والمشاركات موجودة ان شاء الله تعالى واني موجود لكل من يسالني عن أي شي من كلامي الذي الزمت نفسي به بعد ان تكلمت به للتوضيح والبيان .


وطبعا الامور كثيرة ولا اريد الاطالة اكثر من هذه حتى لا يصاب القارئ بالممل

[مرتجى]

قال الشاعر
دع عنك نهبا صيح في حجراته هات حديثا ما حديث الرواحل

اخي لا تعلم الناس كيف تفكر ولا تملي عليهم كيف يفهمون ويميزون بين الحق والباطل اعاذك الله من اساليب عدنان العرعور .
فإن كنت صاحب حجة فرد على موضوعي وردي الأخير الذي لا ارى فيه إلا الحجة البالغة التي جعلتك تلجأ إلى هذا الإسلوب من النقاش الذي هو عبارة عن اتهامات ليس لها من اصل .

وهذا هو موضوعي بانتظار ردك ...............




اخي الحبيب
قولك (اين الدليل على مقصد الامام وقرينة الحكمة تقول ما يريده يقوله وما لا يريده لا يقوله فلماذا لم يذكر الامام عليه السلام بدل كلمة رواة الحديث (السفراء)واذهب واسال كل عاقل وقل له هل ان رواة الحديث تعني السفراء فانه سيصاب بالغرابة والعجب من السؤوال فضلا عن الاجابة ؟؟؟!!!.)
الرد ( سيصاب بالغرابة والعجب إن كان غير مطلع على نصوص المكاتبات من الناحية المقدسة لأن جميع هذه المكاتبات لم يرد فيها لفظ واحد باسم السفير بل كان يعبر عنه بالثقة والمامون وغيرها من الالقاب .... ستقول لي موافق لماذا لم يذكر واحدا من هذه الالقاب بدل كلمة رواة وهذا الأمر لابد من محاولة فهمه والبحث في السبب الذي لسنا الان بصدده لأنني استطيع ان اشكل عليك نفس الإشكال فأقول لماذا لم يرد في النص بدل كلمة رواة كلمة مجتهد أو مرجع...
ثم إننا في صدد مناقشة من هو المعني في هذا النص وللوصل الى الحقيقة عليك برد النقاط التي اشرت إليها في مناقشة ذلك )




قولك : (نريد الدليل ولا يكون نافعا التبيين بدون الدليل المزعوم اي اننا لم نعرف ولم نرى في طرحك الدليل حتى تبين بل ان كل ما في كلامك كلام لا سند فيه لا من القران ولا من السنة وكل كلام سواء توضيح او غيره غير نافعا بدون الاصل وهو الدليل وبالاضافة الى ذلك نرى النص في وادي وكلامك في واد اخر والبون بينهما شاسع وواسع.)
الرد : ( اكرر لك إننا اصلا في صدد مناقشة النص الذي اتيت به انت لتثبت للمجتهد مانسبت له من مقامات وغيرها وهل هذا النص يخص الفقيه أم لا فعليك رد الإشكالات التي اثرتها لك حول فهمك للنص )




قولك : (اين الدليل القائم على ان المراد هم السفراء وهو ابعد ما يكون عن النص اريد الدليل من القران او السنة على ان المراد هم السفراء ؟؟؟؟.)
الرد: ( النصوص في الإختيار من قبل الإمام لمن يمثله قائم قال تعالى ( ما كان لهم الخيرة ) وغيرها من الآيات التي بين الله تعالى فيها أن الإختيار يكون له وحده وقد فشل حتى موسى(ع) في مهمة الإختيار فعندما اختار من قومة سبعين رجلا قالوا ارنا الله جهرة فكيف يستطيع بسطاء الناس أن يختاروا ويوفقوا في الإختيار وقد عجز نبي من أولي العزم عن ذلك نكون مفترين على إمامنا (ع) في هذا الأمر إذا قلنا إن هذه الأمة هي التي تختار لها إماما أو لنقل مرجعا أو لنقل وكيلا للإمام عل ى سبيل الفرض فهل وكل الإمام أمر اختيار وكيله للأمة لتختاره وفق أهوائها وميولاتها وكل فئة اختارت شخصا وكل فئة تشين على غيرها وكل واحد من هؤلاء يدعي انه وكيل الإمام ونراهم على هذا الإختلاف فهل أمرهم الإمام بالإختلاف أم نهاهم عنه فعصوه سنعود ونقول بين هؤلاء واحد اعلم والآخرين .......... فمن يختار الأعلم من هم دونه أي جهّال فإن اختاروه فقد وقعوا في نفس الخطأ بأن اختاروا للإمام وكيلا على هذا الزعم والإمام موجود يتفرج ويترك أمر الأمة والدين لمن هب ودب ( لا حول ولا قوة إلا بالله ))



قولك : (عزيزي هل تريد مني ومن غيري ممن اتبع منهج اهل البيت عليهم السلام بترك عقائدنا وما اعتقدناه بالدليل القطعي وهو موجود في كتب عقائدنا عقائد الامامية من اصغر كتاب الى اكبر مجلد فنحن نحاسب على وفق عقيدتنا ولا نعترف بغيرها مهما كانت واعلم اننا عليها الى ظهور القائم عليه السلام اما عن عقيدتك فلحد الان لا نعرف لها اصل ولا فكرة مسندة بدليل فارجو منك ان تدلني على كتاب له من العمر خمسين سنة يحمل معتقدك وفيه المناقشة التامة والاجابة الواضحة والردود الشاملة الكافية عليه حتى اطلع عليه واني اعلم والله انه لا يوجد مثل هذا الامر وانك ستتهرب عن مطلبي كما فعلت مع اجوبة الاخوة الذين سالوك قبلي واعتبرت اسالتهم دليل على صحة رائيك؟؟!!!

الرد : ( ارجو ان لا تنفعل كثيرا لأنه يخرجنا من الحوار إلى الجدال فلست ممن ينكر معتقدا اعتقده أهل البيت (ع) فلا ترمني بما لم اقول وقد قلت لك مرارا أن هذا الموضوع طرقته من باب الإستشهاد بأن الفقهاء يأخذون ما يعجبهم من النصوص ويتركون ما لا يعجبهم ويعجب عقولهم وليس من باب الإنكار فقبض الخمس من قبل الفقهاء باطل وليس لديهم تصريح من قبل الإمام على قبضه وفي هذا الموضوع يوجد طرح كامل ومتكامل تم نشره على ما اعتقد في منتديات المهدي محيي الإسلام وإن احببت اجلبه بين يديك )


النص : ذلك يسري في هذه الصنعات ولكن في الدين علينا جميعا أن نكون فقهاء في الدين وهو ما حث عليه اهل البيت بل جعلوه فريضة على كل مسلم ومسلمة بينما المراجع جعلوه واجب كفائي

قولك : (الاجابة :-اذا كان العلماء جعلوه واجب كفائي وانت تجعله واجب عيني اي الاجتهاد على رائيك يعين على الجميع ان يكونوا فقهاء ولم اسمع براي مثل هذا الا منك اي حتى اهل البيت عليهم السلام لم يقولوا ان على الجميع ان يكونوا فقهاء وطبعا لو صح لتعطلت الحياة ولا يبقى للانسان الا القراءة والكتابة فلا عمل ولا شغل الا الدرس والكل سيموت من الجوع لاننا نعلم ان من لميعمل سيموت هو وعائلته جوعا وعطشا الا اذا كنت انت كمريم عليها السلام ياتيك رزقك من السماء ولا تحتاج الى عمل وحتى في هذا الفرض ستكون وحدك غنيا عن العمل بينما غيرك سيموت امامك وانت تاكل وتشرب ولا تعطي من ما ياتيك ولو قليلا لانه لا يكفي لغيرك معك فاما ان تموت انت او تعيش ويموت غيرك ولا اعلم كيف تفسر الامر ان الجميع عليهم ان يكونوا فقهاء فنرى في ارض الواقع الكثير من طلبة العلوم الدينية لا يستطيع الاستمرار في الدرس الحوزوي لضيق المعيشة فهل لكل مخرج من هذا الرائ الغامضاما ما اراده اهل البيت عليهم السلام هو ان يعرف كل انسان حكم ما يعرض اليه من الامور وهو متحقق عندما ناخذ من اهل البيت في زمانهم ومن علماء المذهب الربانيين في غيابهم ولم نسمع ان اهل البيت قالوا للشيعة عليكم كلكم ان تبحثوا ويصل كل انسان الى الحكم الشرعي بدون الرجوع الى الفقهاء فلا عقل يقبل بذلك ولا واقع ولا شرع والقران والسنة قائمين على طريق الفقهاء والعلماء اي انهم يدعون الى سؤوال الفقهاء العالمين العارفين بالاحكام ..

الرد : (عليك ان تكون دقيقا اخي الحبيب فلم اقل إن الإجتهاد واجب عيني والعياذ بالله لأن الإجتهاد ذمه قدماء العلماء مثل الشيخ المفيد والكليني والصدوق وغيرهم بل عدوه محرما على الإمامية بل قلت إن التفقه فعلينا جميعا أن نكون فقهاء في ديننا والدليل علذلك قول المعصومين (ع) وإليك بعضها لا كلها

عن علي بن أسباط ، عن إسحاق عمار قال : سمعت أبا عبد الله ( ع ) يقول : ليت السياط ، على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الحلال والحرام) المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 229
.

وقال ع (( لو اؤتيت بشاب من شباب الشيعه لايتفقه لأدبته ))
عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن عثمان بن عيسى عن علي بن أبي حمزة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : تفقهوا في الدين فإنه من لم يتفقه منكم في الدين فهو أعرابي) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 31 (

عن أبي عبد الله ، عن أبيه عليهما السلام قال : لا يستكمل عبد حقيقة الايمان حتى يكون فيه خصال ثلاث : التفقه في الدين ، وحسن التقدير في المعيشة ، والصبر على الرزايا) بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 64 - ص 300


عن بشير الدهان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : لا خير فيمن لا يتفقه من أصحابنا يا بشير ! إن الرجل منهم إذا لم يستغن بفقهه احتاج إليهم فإذا احتاج إليهم أدخلوه في باب ضلالتهم وهو لا يعلم) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 33


وهذا نموذج من مخالفة الفقهاء لأهل البيت (ع)
أما قولك بأننا سوف نموت من الجوع إذا تفقهنا في الدين فهو قول عجيب فإن بعد ورود النصوص على ذلك يكون هذا الكلام ردا على المعصوم لأنه (ع) يقول عليك ان تتفقه في الدين وانت تقول له اخشى ان اموت من الجوع فما هذا التوكل العجيب ثم كيف كان الناس الأوائل فقهاء في دينهم وعارفين به وهم اكثر منا انشغالا ومسؤوليات وليس لديهم ما لدينا من اسباب الراحة والإمكانات والتسخيرات فقد كانوا يرعون المواشي ويجاهدون في حروبهم بل في زمن الامويين والعباسيين كانوا مشردين ومطاردين وهم على رغم ذلك فقهاء في دينهم ويعيشون ولم يموت احد من الجوع والعطش بينما نحن اليوم في رغد العيش والسيارات السريعة وخدمات التقنية الرقمية التي تحضر لك العالم باسره بضغطة زر فأين نحن من اؤلئك الأبطال .


ملاحظة صغيرة : العالم الرباني هو الإمام أما المجتهدون والمراجع والشيعة فهم متعلمون على سبيل النجاة فتنبه
قال الإمام (ع) : ( الناس ثلاث فعالم رباني ومتعلم على سبيل النجاة وهمج رعاع.... )

[سبيل الرشاد]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
الاخ العزيز مرتجى اني واضح في كلامي الاخير والذي اشرت به ان لا نفع ولا فائدة ترجى من كلامي معك للاسباب التي ذكرتها وانك نعتني باني استخدم اسلوب العرعور الذي والله انك اقرب في كلامك اليه مني اعاذك الله منه وابعدك عنه ان شاء تعالى والدليل في المشاركات ومشاركتي الاخيرة تبيين واضح لبعض ما جرى بيننا من كلام وازيد عليه بعض الشيء انك تتقلب من موضوع الى اخر تهربا من ردي عليك ولا تجب عن اسئلتي واكثر من ذلك هروبك من مطلبي ومطلب الكثير ممن تقدموا بالسؤوال لك عن عقيدتك وما تعتقده ومن تتبع من الناس في زماننا زمن الغيبة الكبرى والاسئلة موجودة في الصفحات الاولى الثلاث والاعظم والادهى انك تتقول على الشيعة باطروحات لم تكن ولن تكون مبتناة عندهم وتلصق عليهم تهما لا صحة لها وبعد هذا كله انتفى عندي الاحتمال الضعيف الذي كنت ابني عليه كلامي معك لعلك تهتدي الى الصواب بعد التبيين ونحن نعلم ان وجوب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يسقط بعد التيقن من عدم التاثير ولو بنسبة ضئيلة بل انه يكون عبثا اذا كان مدعاة لتضييع الوقت والدخول بسجالات لا طائل من ورائها ولا نفع فيها وكذلك لم اجد لك معتقدا حتى الزمك به ولم اجد لك معيارا حتى استند عليه معك لالزمك بما تلزم نفسك به وتاويل الكلام عندك ابسط من شربة ماء وكان تاويلاتك انزلت ن السماء فاتضح لي انك تريد النقاش بلا هدف يذكر واني اعلم والله ان الاغلب الاعم لا يدخل معك او مع من يشبهك في الفكر لانه يعلم علم اليقين ما اتضح الي بعد دخولي معك في نقاش والاهم اقوله لك ان عندي عمل كثير في النت ولا اريد تكرار ما سبق معك وهو انك تعيد السؤوال اكثر من مرة والاجابة موجودة في المشاركات السابقة وتتقلب من مسالة الى اخرى وتدافع عن كلامك دفاعا لا فائدة منه حيث ان الدفاع اضعف وارك من الراي الذي دافعت عنه وبعد هذا فان طريق الكلام معك غير منتهي لما تقدم في توضيحاتي عن المناقشاة معك واني اتخذت نهاية الطريق لعلمي ان الذي يطلع على المشاركات السابقة سيرى الفرق الواضح والحكم له ولثقافته ان كان علي او لي فهو الذي سيستفاد من الذي جرى بيننا
اما عن كلامك انك صاحب حجة بالغة لن اتنزل معك ولكن حتى لو تم ما تقول فحجتك على ماذا اين اطروحتك واين معتقدك واين دينك واين الكتب التي تدل على ذلك واين روايات اهل البيت على ذلك واين الايات الدالة عليها واين من يعتقد بها واين علمائها واين مذهبها واين واين واين انك لا تعتقد بعقيدتنا اي اتباع العلماء الربانيين فدلنا على معتقدك وارجو ان لا تذهب الى كلام لا طائل من ورائه انك تقول (انك تتبع اهل البيت وانك تعتقد بعقائدهم وما شابه ذلك فلا ارى نفعا من كلامك هذا لاني وضحت اغلب ذلك سابقا ولا اريد الرد عليه ادعونا الى قضيتك التي تريد من الناس ان يتبعها ودلنا على الرجل الاول فيها وما هو فكره واين ثمرة علمة واين الاثر العلمي والاطرحات الفكرية التي لديه .........

وبعد اجابتك عنمطالبي لا تهربك عنها ارجع الى الدخول معك في نقاش من اجل معرفة الحق من الباطل ولا اشك انك ستتهرب كما فعلت سابقا لانه لو كان عندك اجابة وافية لسرعت اليها في اول سؤوال لاضاحتها وانا والله افرح ان يسالني شخص على معتقدي لكي اوضحه له وادعوه بالتوضيح للاعتقاد به والعمل من اجل نشره

اما الامور التي ذكرتها في مشاركتك الاخيرة فقد تمت الاجابة على اكثرها سابقا واما الباقي فلا نفع في الكلام به واني تحولت عن الكلام معك وهمي الرئيس ان تتضح الصورة لغيرك من القراء واكرر ان الاحتمال الضعيف عن هدايتك او التسسل في النقاش معك قد لقي حتفه ودفنته بتابوت مشاركاتك التي لم استطع ان ارى لك عقيدة او معيار او ميزان او هدف او سعي من اجل الوصول الى نهاية طيبة للطرفين

واشكرك اخي العزيز على سعة صدرك وتحملك لمعاناة النقاش معي واشكر كل من ساهم لمساعدتنا في النقاش من مدير المنتدى او الاعضاء المشرفين فيه شكرا لهم جميعا

[جبرائيل]

السلام عليكم اخوتي المتحاورين
بودي التدخل لتوضيح شيء .......الأخ مرتجى قام مشكورا بالرد على اشكالك واسئلتك وبادلته برد غير متفق مع سياق النقاش واليك نموذجا من ذلك فمثلا جاء في جوابك اخي سبيل الرشاد

الاجابة :-اذا كان العلماء جعلوه واجب كفائي وانت تجعله واجب عيني اي الاجتهاد على رائيك يعين على الجميع ان يكونوا فقهاء ولم اسمع براي مثل هذا الا منك اي حتى اهل البيت عليهم السلام لم يقولوا ان على الجميع ان يكونوا فقهاء وطبعا لو صح لتعطلت الحياة ولا يبقى للانسان الا القراءة والكتابة فلا عمل ولا شغل الا الدرس والكل سيموت من الجوع لاننا نعلم ان من لميعمل سيموت هو وعائلته جوعا وعطشا الا اذا كنت انت كمريم عليها السلام ياتيك رزقك من السماء ولا تحتاج الى عمل وحتى في هذا الفرض ستكون وحدك غنيا عن العمل بينما غيرك سيموت امامك وانت تاكل وتشرب ولا تعطي من ما ياتيك ولو قليلا لانه لا يكفي لغيرك معك فاما ان تموت انت او تعيش ويموت غيرك ولا اعلم كيف تفسر الامر ان الجميع عليهم ان يكونوا فقهاء فنرى في ارض الواقع الكثير من طلبة العلوم الدينية لا يستطيع الاستمرار في الدرس الحوزوي لضيق المعيشة فهل لكل مخرج من هذا الرائ الغامضاما ما اراده اهل البيت عليهم السلام هو ان يعرف كل انسان حكم ما يعرض اليه من الامور وهو متحقق عندما ناخذ من اهل البيت في زمانهم ومن علماء المذهب الربانيين في غيابهم ولم نسمع ان اهل البيت قالوا للشيعة عليكم كلكم ان تبحثوا ويصل كل انسان الى الحكم الشرعي بدون الرجوع الى الفقهاء فلا عقل يقبل بذلك ولا واقع ولا شرع والقران والسنة قائمين على طريق الفقهاء والعلماء اي انهم يدعون الى سؤوال الفقهاء العالمين العارفين بالاحكام ..



فرد عليك مرتجى بهذا الرد

الرد : (عليك ان تكون دقيقا اخي الحبيب فلم اقل إن الإجتهاد واجب عيني والعياذ بالله لأن الإجتهاد ذمه قدماء العلماء مثل الشيخ المفيد والكليني والصدوق وغيرهم بل عدوه محرما على الإمامية بل قلت إن التفقه فعلينا جميعا أن نكون فقهاء في ديننا والدليل علذلك قول المعصومين (ع) وإليك بعضها لا كلها

عن علي بن أسباط ، عن إسحاق عمار قال : سمعت أبا عبد الله ( ع ) يقول : ليت السياط ، على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الحلال والحرام) المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 229
.

وقال ع (( لو اؤتيت بشاب من شباب الشيعه لايتفقه لأدبته ))
عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن عثمان بن عيسى عن علي بن أبي حمزة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : تفقهوا في الدين فإنه من لم يتفقه منكم في الدين فهو أعرابي) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 31 (

عن أبي عبد الله ، عن أبيه عليهما السلام قال : لا يستكمل عبد حقيقة الايمان حتى يكون فيه خصال ثلاث : التفقه في الدين ، وحسن التقدير في المعيشة ، والصبر على الرزايا) بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 64 - ص 300


عن بشير الدهان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : لا خير فيمن لا يتفقه من أصحابنا يا بشير ! إن الرجل منهم إذا لم يستغن بفقهه احتاج إليهم فإذا احتاج إليهم أدخلوه في باب ضلالتهم وهو لا يعلم) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 33


وهذا نموذج من مخالفة الفقهاء لأهل البيت (ع)
أما قولك بأننا سوف نموت من الجوع إذا تفقهنا في الدين فهو قول عجيب فإن بعد ورود النصوص على ذلك يكون هذا الكلام ردا على المعصوم لأنه (ع) يقول عليك ان تتفقه في الدين وانت تقول له اخشى ان اموت من الجوع فما هذا التوكل العجيب ثم كيف كان الناس الأوائل فقهاء في دينهم وعارفين به وهم اكثر منا انشغالا ومسؤوليات وليس لديهم ما لدينا من اسباب الراحة والإمكانات والتسخيرات فقد كانوا يرعون المواشي ويجاهدون في حروبهم بل في زمن الامويين والعباسيين كانوا مشردين ومطاردين وهم على رغم ذلك فقهاء في دينهم ويعيشون ولم يموت احد من الجوع والعطش بينما نحن اليوم في رغد العيش والسيارات السريعة وخدمات التقنية الرقمية التي تحضر لك العالم باسره بضغطة زر فأين نحن من اؤلئك الأبطال .


فاي تهرب هذا الذي تدعية عليك في هذه الحال ان تضع سؤالك الذي تهرب منه مرتجى ليجيبك عليه فإن لم يجيب كنت انت صاحب الحق وارجو منك ومن مرتجى ان يكون طرح السؤال منفردا أي سؤال واحد فقط حتى لا يترك سؤال سهوا او تعمدا فيكون الإتهام او التهجم تفضل اخي سبيل الرشاد بطرح سؤالك الأول ....

[مرتجى]

اشكر لإدارة منتديات مهدي ال محمد حضورهم المنصف
وإن سمح لي الأخ المشرف ان اجيب الأخ سبيل الرشاد عن سؤال طالما رفع صوته بالمطالبة بالرد عليه على الرغم منه انه كان سؤال عرضي اهملته لكثرة تشعبات رده .
وهو ما هي عقيدتي .
الجواب : عقيدتي التي افتخر بها ولا استحي من قولي بها هي :اني متبع للقلين فقط كما اوصى النبي صلوات الله عليه وآله