السيد الصرخي ليس يوسف (ع) في آخر الزمان

[سبيل الرشاد]

[quote=جبرائيل;8708]السلام عليكم اخوتي المتحاورين
بودي التدخل لتوضيح شيء .......الأخ مرتجى قام مشكورا بالرد على اشكالك واسئلتك وبادلته برد غير متفق مع سياق النقاش واليك نموذجا من ذلك فمثلا جاء في جوابك اخي سبيل الرشاد
وعليك السلام اخي العزيز العضو جبرائيل وارحب بك احرالترحيب واجمله وازكاه لدخولك معي في الحوار الهادف ....واريد ان ابين لك اني اتكلم في شيء والاخ العزيز يتكلم في شيء اخر والتوضيح في الرد ان شاء الله تعالى




فرد عليك مرتجى بهذا الرد

النص:-الرد : (عليك ان تكون دقيقا اخي الحبيب فلم اقل إن الإجتهاد واجب عيني والعياذ بالله لأن الإجتهاد ذمه قدماء العلماء مثل الشيخ المفيد والكليني والصدوق وغيرهم بل عدوه محرما على الإمامية بل قلت إن التفقه فعلينا جميعا أن نكون فقهاء في ديننا والدليل علذلك قول المعصومين (ع) وإليك بعضها لا كلها

عن علي بن أسباط ، عن إسحاق عمار قال : سمعت أبا عبد الله ( ع ) يقول : ليت السياط ، على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الحلال والحرام) المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 1 - ص 229
.

وقال ع (( لو اؤتيت بشاب من شباب الشيعه لايتفقه لأدبته ))
عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن عثمان بن عيسى عن علي بن أبي حمزة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : تفقهوا في الدين فإنه من لم يتفقه منكم في الدين فهو أعرابي) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 31 (

عن أبي عبد الله ، عن أبيه عليهما السلام قال : لا يستكمل عبد حقيقة الايمان حتى يكون فيه خصال ثلاث : التفقه في الدين ، وحسن التقدير في المعيشة ، والصبر على الرزايا) بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 64 - ص 300


عن بشير الدهان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : لا خير فيمن لا يتفقه من أصحابنا يا بشير ! إن الرجل منهم إذا لم يستغن بفقهه احتاج إليهم فإذا احتاج إليهم أدخلوه في باب ضلالتهم وهو لا يعلم) الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص33
الرد :-ان انتقاء الروايات كما فعل الاخ العزيز مرتجى لا يفي الغرض اي اننا لا نعلم ولم نسمع انه يجوز لاي احد ان ياخذ الروايات بدون ان يصل الى مرحلة الاجتهاد وهي الملكة التي تؤهله لمعرفة الصادر من الامام من غيره المحرف والمدسوس وغسره كثير هذا اولا .
ثانيا :-ان الروايات التي جاء بها وصلتنا عن طريق العلماء في كتبهم ولا اعتقد ان الاخ مرتجى يدعي انه استعان بغير كتبهم واذا جاء بها من النت او غيره فنقول ان من جلبها واستعان به الاخ العزيز انما اخذها من العلماء وبالتالي انه يخالف نفسه حيث انه اعتمد على النقل العلمي للعلماء سواء القدامى او المعاصرين .
ثالثا :-اننا لا نستطيع ان نتفقه بدون الرجوع الى العلماء لانهم من يستطيع ان يصل الى مراد الجهة الشرعية المقدسة سواء في القران او السنة ولا احد يستطيع غيرهم ومن يدعي ذلك فاما مشتبه او متوهم واذا كان هناك احد فارجو ان تسموه حتى نعرفه ونطلع على علمه .
رابعا:-هل تحب ان ااتي لك بروايات تتكلم عن العلماء وتقدسهم وتجعلهم افضل من الانبياء او مثل الانبياء وكذلك روايات كثيرة تشيد بالذهاب الى العلماء والتعلم منعم وهي كثيرة جدا جدا وطبعا مقدمة الروايات التي جاء بها الاخ مرتجى هي الذهاب الى العلماء والا لا يستطيع اي احد ان يتعلم من نفسه فالكتب كثيرة جدا ولا يعرف من لا يذهب الى العلماء ما هو النافع من الضار وان كل من يدعي خلاف هذا الطريق اي طريق التعلم من العلماء فانه سيذهب الى الشبهات والدعوات الباطلة المزيفة وسيكون ممن يحارب المذهب الشريف كما فعل ويفعل الكثير من ظل واظل .
خامسا :-اخي العزيز ارجو ان تطلع على الردود التي جاءت قبل نهاية الكلام مع الاخ مرتجى ولا تذهب الى اخير مشاركة وتقول انه رد بهذا الرد وتطلع جيدا وترى كيف اني ابن للاخ مرتجى ان الاجتهاد المحرم يختلف عن الاجتهاد الواجب كفائيا وكذلك ابين له ان التفقه لا يتم الا بمعرفة الاحكام الشرعية ولا يكون الا بعد استنباط الاحكام من العلماء وذهابنا اليهم او الى كتبهم ومعرفة تلك الاحكام لابراء الذمة امام الله تعالى والعمل على طبقها .
سادسا :-انك عندما اخذت موردا واحدا واردت ان تسند كلام الاخ بانه ردا علي كان عليك ان تنصفني وتقول له ما تقدم في مشاركاتي من تبيين اي تكون على وسط بيننا ولا تاخذمن كلامه الاخير وتقول لي انه رد فاني قد مللت من التبيين اليه وهو يرجع بنفس الامر انا ابين وهو يعيد ما تبين فلا فائدة من التكرار وكذلك ابين له الاختلاف بين التفقه وبين وجوب اتباع العالم ولكنه لا يريد الاخذ به ويعيد الكلام مرات عديدة وكلما الزمه يبرر مثلا (عن التفقه وفي زماننا يكون التفقه اي الفقيه هو العالم لا غير اما من يريد معرفة الفقه فيذهب اليهم ولا نسمع ان الناس تستخدم كلمة التفقه في زماننا في الانسان الذي يريد معرفة الاحكام الشرعية بدون دراسة العلوم الحوزوية اي انه يتكلم معنا بمصطلحات كانت تستخدم سابقا اما الان فنقلت فجعل الفقيه هو العالم والمتعلم سمي طالبا .

النص:-وهذا نموذج من مخالفة الفقهاء لأهل البيت (ع)
الرد:-هل الاخ مرتجى افضل من العلماء حتى يجعلهم مخالفي لاهل البيت وهل هو سفير من الامام عليه السلام او مرسل منه او انه حجة من الامام حتى يتكلم عن العلماء وانهم مخالفين لاهل البيت والاعظم من ذلك انه يقول انه معتقده معتقد اهل البيت عليهم السلام اي انه متبع لاهل البيت عليهم السلام جيد جدا
والان اساله عن طريقك ولا اريد منه الهروب من السؤوال كما فعل سابقا وكذلك لا اريده ان ياتيني بجواب جاء به العلماء بل اني اريد منه جوابا من الثقلين كما يدعي باعتقاده والسؤوال هو (اذا كان عندك انائان من ماء وكنت على غير طهارة ولا وانت تعلم علما اجماليا ان احدهما نجس ولكنك لا تعلم ايا منها به النجاسة فماذا تعمل هل تغتسل بكلاهما او تتركهما او تغتسل باحدهما )وجواب العلماء انك تتركهما عملا بقاعدة الاحتياك فهل لك مهرب ثاني غير راي العلماء ؟؟؟؟؟؟؟وارجو ان لا يتهرب فسؤوالي هو الفاصل بين انه افضل من العلماء ام انه متبع لعلمهم ولكنه يمقتهم .

النص:-أما قولك بأننا سوف نموت من الجوع إذا تفقهنا في الدين فهو قول عجيب فإن بعد ورود النصوص على ذلك يكون هذا الكلام ردا على المعصوم لأنه (ع) يقول عليك ان تتفقه في الدين وانت تقول له اخشى ان اموت من الجوع فما هذا التوكل العجيب ثم كيف كان الناس الأوائل فقهاء في دينهم وعارفين به وهم اكثر منا انشغالا ومسؤوليات وليس لديهم ما لدينا من اسباب الراحة والإمكانات والتسخيرات فقد كانوا يرعون المواشي ويجاهدون في حروبهم بل في زمن الامويين والعباسيين كانوا مشردين ومطاردين وهم على رغم ذلك فقهاء في دينهم ويعيشون ولم يموت احد من الجوع والعطش بينما نحن اليوم في رغد العيش والسيارات السريعة وخدمات التقنية الرقمية التي تحضر لك العالم باسره بضغطة زر فأين نحن من اؤلئك الأبطال .
الرد :-انه يريد بالتفقه هو الاستغناء عن العلماء اي انه لا ياخذ منهم ويالتالي عليه استنباط الاحكام الشرعية بنفسه وطبعا يريد من الناس كل الناس العمل بهذا الامر اي الاستنباط وهو مستحيل كما بينت سابقا ولكن على رايه فالكل عليه ان يتفرغ للوصول الى درجة استباط الاحكام الشرعية اما بهروبه غير المبرر بقوله انه اراد التفقه المذكور في الروايات فهو التفاف على اكلام لا اكثر فكيف يجمع (رفضه للعلماء )(وتفقه الناس من دون الرجوع الى العلماء )من يستنبط له الاحكام الشرعية من يفني حياته في ذلك من ومن ومن يبن له ويدفع الشبهات وغيرها كثير وقد بينته سابقا اما عن القوم السابقين فلا يقولون بقولك ولا يذهبون لرائيك لاننا نعلم علم اليقين انهم كانوا يابعون الفقهاء في الصغيرة والكبيرة واكبر دليل على ذلك الكم الهائل من مولفات العلماء السابقين وبحثهم وتصحيح الروايات الصحيحة وتبيين المدسوسة وتفهيم الاحكام للعامة وتراثنا زاغر بكثير من هذه الامور اما في وقتنا الحاضر فلا يستطيع غير العلماء معرفة الصالح من الطالح في الروايات والتثراث الاسلامي مشوب بكثير من الدس والتحريف ولا يبن كل ذلك الا العلماء فالفقيه في زماننا هو العالم اما غيره فهو يتبع العالم كما وضحت سابقا .


النص:-فاي تهرب هذا الذي تدعية عليك في هذه الحال ان تضع سؤالك الذي تهرب منه مرتجى ليجيبك عليه فإن لم يجيب كنت انت صاحب الحق وارجو منك ومن مرتجى ان يكون طرح السؤال منفردا أي سؤال واحد فقط حتى لا يترك سؤال سهوا او تعمدا فيكون الإتهام او التهجم تفضل اخي سبيل الرشاد بطرح سؤالك الأول
الرد:-التهرب الحاصل حتى في مشاركته الاخيرة فهو يدعي ان اعتقاده بالثقلين ولم اسمع مثل هذا الكلام ان احد جعل الثقلين اطروحة يتبعها واكرر سؤوالي كي يتوضح ان اجابته هروب من السؤوال وهو(ادعونا الى قضيتك التي تريد من الناس ان يتبعها ودلنا على الرجل الاول فيها وما هو فكره واين ثمرة علمة واين الاثر العلمي والاطرحات الفكرية التي لديه .........)
اما عن الاعتقاد بالثقلين فكل الشيعة تقول بذلك واولهم العلماء فلماذا تعيب عليهم وتتهمهم بانهم مخالفي لاهل البيت عليهم السلام واذا صح كلامك اذن ان الاعتقاد باهل البيت اداء لا اكثر يدخل الجنة حتى لو ذهب المدعي الى شبهات لم ينزل الله بها من سلطان فكثير ممن يقول بقولك (الاعتقاد بالثقلين)هو صاحب بدعة وصاحب شبهة وظلالة والواقع يشهد على ذلك فهل نقول له انك على هداية لانك تقول باعتقادك باهل البيت ام نطلب منه ما يثبت مدعاه بالدليل والبرهان والاثبات العلمي الشرعي الاخلاقي واني والله لا اقصدك بل اقصد اصحاب الشبهات فهل عملهم صحيح ؟؟؟؟!!!

اما عن جواب الاخ العزيز مرتجى وهو (الجواب : عقيدتي التي افتخر بها ولا استحي من قولي بها هي :اني متبع للقلين فقط كما اوصى النبي صلوات الله عليه وآله )
لم يكن ولن يكون جوابا على سؤوالي وهو (ادعونا الى قضيتك التي تريد من الناس ان يتبعها ودلنا على الرجل الاول فيها وما هو فكره واين ثمرة علمة واين الاثر العلمي والاطرحات الفكرية التي لديه .........ارجو ان يكون الاخ العزيز مرتجى واضحا في الاجابة كما ان السؤوال واضح

[جبرائيل]

كان تدخلي لحل التلابس في الحوار لذلك كان الأجدر بك اخي سبيل الرشاد إن كنت تطلب الحق والحق فقط ان تلتزم بما طلبته منك بدقة لتكون الحجة لك لا عليك ثم إن كان رد مرتجى لا يروق لك على الرغم من انه جاء بالدليل القاطع وبروايات متواترة وصحيحة فإن كنت تريد رد دليله فعليك ان تأتي بروايات اكثر موثوقية وتواترا لتكون صاحب القول الأرجح .
الأمر الآخر لأكون منصفا طلبت من مرتجى ان يبين عقيدته وفي ذلك أمران
الاول : قلت (اما عن الاعتقاد بالثقلين فكل الشيعة تقول بذلك ) وهذا القول خاطئ لأن الأصوليون اضافوا الى الثقلين العقل والإجماع وجعلوها من مصادر التشريع بالإضافة إلى الكتاب والعترة أو والسنة وهذا عين ما فعله أهل السنة في زمن انفتاح الاجتهاد عنهم وإدخالهم العقل والإجماع مما لم يقم عليه دليل وهذه منتديات علم الأصول تعج بهذا الكلام فاذهب وطالع
الثاني : قمت بتغيير السؤال إلى سؤال آخر زعما منك انه السؤال الأصلي وهذا افتراء اعاذك الله منه .

لذا يترك للأخ مرتجى حرية الرد على سؤالك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مفيد]

اخونا سبيل الرشاد لو كان يوجد مثلك 313 شخصا لديهم هذا التسليم والولاء للمعصوم لقام الإمام منذ زمن بعيد .
لا ادري ماذا ستصنع بهذه الروايات اليت توجب التفقه على المسلمين هل ستردها أو ترد عليها ومن كذب حديثا فكأنما كذب الله فوق عرشه وهو على حد الشرك إلا اللهم أن يكون الحديث مخالف للقرآن عند اذن نضرب بعرض الجدار

نعم يوجد في بعض الأحكام روايات متضادة لو نظرنا إليها بسطحية فهلا جئتنا برواية واحدة على اقل التقدير تدعم انه التفقه واجب كفائي لا اطلب اكثر من رواية .

كلمة أخيرة أن العلماء قد يكون ورد في مدحهم شيء ولكن بما اننا على اتفاق الجميع نعيش عصر الظهور أي إننا في آخر الزمان لذلك فإن العلماء ورد في حقهم شر اهل ذلك الزمان علماءهم منهم تخرج الفتنة وإليهم تعود) وهل ما نعيشه من فتن إلا من تحت رؤوسهم

[سبيل الرشاد]

=جبرائيل;
النص:-
كان تدخلي لحل التلابس في الحوار لذلك كان الأجدر بك اخي سبيل الرشاد إن كنت تطلب الحق والحق فقط ان تلتزم بما طلبته منك بدقة لتكون الحجة لك لا عليك

الاجابة:-اخي العزيز ان الالتزام المفروض في كلامك غير ملزم لي لاني تكلمت بما دار كثيرا اما عن الاجابات المطلوبة فبما اني اتكلم بامور لا يتفق في موضوعها المقابل وكلما تكلمت واشكلت عليه ذهب الى تفسير لرايه وكان الكلام في غير موضوع وكلما اردت الزامه بمطلب ذهب الى تفسير وبينت لك ذلك في ردي اليك اما عن تدخلك فانك تطلب مني الرد على مشاركة الاخ مرتجى وقد سبق الكلام عن النقاط التي جاءت بها فلا فائدة من التكرار ومن شاء فليراجع
وطلبت منه عدة اسئلة فتهرب من اجاباتها والاسئلة سؤوال الانائين المذكورين سابقا وشرط الاجابة اي لا ياتي بما جاء به الفقهاء وسؤوال الاطروحة الفكرية ومن يتبع واين الاثر العلمي على ذلك وان يدعوني الى قضيته ولم يجب ذهب الى شي عام وهو انه يعتقد باهل البيت والقران وكل الشيعة تدعي ذلك وذكرت حتى من انحرف عن الخط الشيعي يدعي ذلك اصحاب الشبهات والافكار المنحرفة السقيمة ومنهم من يقول بزيادة الفسق والفجور والفواحش حتى يعجل فرج الامام عندما نساله يقول نفس الكلام اي انه يعتقد بالقران واهل البيت والفارق بين كل المدعين هو الدليل الحقيقي على الاطروحة فاذا لم يعطني اطروحة ولا اثر لها ولا علماء فيها ولا سبيل لتتبعها فكيف يريد من الناس جميعا ان يكونوا مثله ولا اعلم ؟؟؟؟!!!!


النص:-ثم إن كان رد مرتجى لا يروق لك على الرغم من انه جاء بالدليل القاطع وبروايات متواترة وصحيحة فإن كنت تريد رد دليله فعليك ان تأتي بروايات اكثر موثوقية وتواترا لتكون صاحب القول الأرجح .


الاجابة تريد مني ان اعمل بعمل المجتهدين وانا لست منهم اي العلماء وهذا العمل يدخل النار ان لم يكن من اهله كالفتيا والقضاء الذان يدخلان الناراذا كان العمل بهما ليس من اهلهما واما عن الروايات فانك تعلم والاغلب الاعم يعلم ان الروايات كثيرة في فضل العلماء وطلاب العلم منهم وانهم افضل من انبياء بني اسرائيل وان الدرس روضة من رياض الجنة وان فضل العالم على الجاهل كفضل النبي على ادنى الناس وان فضل العالم على العابد كفضل الشمس على باقي النجوم وما الى ذلك من روايات والله يوجد لدي على الحاسوب كتاب بحار الانوار الذي فيه الكثير عن العلم والعلماء وطلب العلم ولكني لا اريد الدخول بمتاهة لا نهاية لها مع الاخ مرتجى بايراد الروايات وهو ياتي بما يخالفها وفي النهاية احدنا ياتي والاخر ياتي بما يخالف ذلك وتكون مهزلة كلامية لا فاصل بينها ,واريد الاشارة الى مسالة تؤكد ان طريقة العلماء هي التي نستعملها الان وهي المناظرة الكتبية فيما بيننا اي اننا حتى في هذا الامر نتبع العلماء ونقلدهم فلا مهرب من ذلك .

النص:-الأمر الآخر لأكون منصفا طلبت من مرتجى ان يبين عقيدته وفي ذلك أمران
الاول : قلت (اما عن الاعتقاد بالثقلين فكل الشيعة تقول بذلك ) وهذا القول خاطئ لأن الأصوليون اضافوا الى الثقلين العقل والإجماع وجعلوها من مصادر التشريع

الاجابة :-قد بينت بعض الامر والان ابين ما جاء زيادة في كلامك انكم لا تريدون تفهم الامر كما هو بل تريدون فهمكم هو الساري على القضية المذكورة فان الشيعة لم يدخلو العقل والاجماع الا لان اصل القضية هو الدليل من القران والسنة اي الشرع الصادر من الله تعالى وابين الاثنيت الاخرين بعد ان الاولين متفق عليهما اي القران والسنة
الاول :-العقل ان الشيعة لا يستخدمون العقل كما فعل السنة كما تدعي ولا اعلم هل ادعائك عن اطلاع ام عن فهم شخصي فان كان الاول فقد بهت الشيعة ومذهبهم وان كان الثاني فانت مخطا واضرب لك مثلا مطلب من مطالب العقل يقول ان الحكم اما ان يحون حلال ام حرام فلا يكون نفس الحكم هو حرام وهو حلال في نفس الضروف المحيطة به فالقل يقول بعدم اجتماع النقيضين والحلال والحرام نفيضان والاستناد في هذا الامر للشرع ومن شاء فليراجع مباحث الدليل العقلي في علم الاصول ويوجد الكثير من هذه المباحث العقلية وتوجد قاعد تقول ما حكم به العقل المجرد عن التعلقاة فانه يطابق الشرع لان العقل افضل خلق خلقه الله تعالى كما جاء في كثير من الروايات وبه يثيب الله تعالى وبه يعاقب فهو اساس طاعة الله لا كما تقولون وافضل العقول وهو العق المتجرد عن المتعلقات هو عقل المعصوم فاذا قال المعصوم بامر لم ياتي به نص فانه يكون واقعا لانه عقل تجرد عن المتعلقات وهو عقل معصوم هذا استعراضا وستقول انه يكون من السنة لانه صدر من المعصوم والاجابة ان غير المعصوم لا يستخدم العقل كما تدعون بل انه يفرخ الوسع والجهد العقلي في الادلة الشرعية اما تهمتكم للشيعة بانهم يعملون كما يعمل السنة فهو غيرصحيح فهو اتهام بعيد عن الواقع .



النص:-بالإضافة إلى الكتاب والعترة أو والسنة وهذا عين ما فعله أهل السنة في زمن انفتاح الاجتهاد عنهم وإدخالهم العقل والإجماع مما لم يقم عليه دليل وهذه منتديات علم الأصول تعج بهذا الكلام فاذهب وطالع

الاجابة:-ان التصور في الكلام اعلاه غير صحيح لان ابناء العامة لا يستندون الى الادلة الشرعية في الاحكام بل الى رائيهم الشخصي المجرد عن كل دليل واذا سئل عن الدليل يقول دليلياجتهادي الشخصي وهناك فرق واسع وكبير بين الامرين اي الاجتهاد بمعنى الاستنباط من الادلة الشرعية وبين الراي الشخصي اما عن الاجماع نفس الامر فلا يوجد اجماع عند ابناء العامة كما في الشيعة لنفس الامر لان اجماع الشيعة على دليل من القران والسنة اما اجماع ابناء العامة فهو على راي لاحدهم وياي الاخر ويقول به وياتي الذي بعده او الذي معاصر له ويقول به فالفرق كبير بين الاجماع على الدليل وبين الاجماع على القول المجرد عن الدليل .

النص:الثاني : قمت بتغيير السؤال إلى سؤال آخر زعما منك انه السؤال الأصلي وهذا افتراء اعاذك الله منه .
الاجابة :-ان كنت افتريت عليه كما تدعي فارجو منك الذهاب واني والله استنسخته من المشاركة واذا ذهبت فستضح لك انك افتريت علي اعاذك الله من الافتراء فارجو ان تكون دقيقا


النص:-لذا يترك للأخ مرتجى حرية الرد على سؤالك
الاجابة:-هل هذه الحرية في الرد هو الهروب المبرر ام انه عدم القدرة على الاجابة او انه يعلم ان الاجابة تجعله قاب قوسين من الادانة باتباعه لراي العلماء وانه لم ياتي بجديد كما جاء بجديد في عدم اتباع العلماء .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[سبيل الرشاد]

مفيد;

النص:-اخونا سبيل الرشاد لو كان يوجد مثلك 313 شخصا لديهم هذا التسليم والولاء للمعصوم لقام الإمام منذ زمن بعيد .
الرد :-مرحبا بك اخي العزيز مفيد ما انا الا اولي نطفة نجسة واخري جثة عفنة وما بينها احمل العذرة اني اعلم منك بنفسي وربي اعلم بي من نفسي .

النص:-لا ادري ماذا ستصنع بهذه الروايات اليت توجب التفقه على المسلمين هل ستردها أو ترد عليها ومن كذب حديثا فكأنما كذب الله فوق عرشه وهو على حد الشرك إلا اللهم أن يكون الحديث مخالف للقرآن عند اذن نضرب بعرض الجدار

الارد:-بينت كثيرا اذا كان التفقه المطلوب في الروايات هو معرفة الحكم الشرعي فكل من يتبع الفقهاء فانه يعمل بما اراده اهل البيت عليهم السلام اما اذا كان المطلوب اننا نصل الى مرحلة التعرف على الاحكام الشرعية بانفسنا وبعيدا عن راءي العالم الرباني الحجة من الامام عليه السلام في زمن الغيبة الكبرى فانه مستحيل عقلا وواقعا بل لم يقل به حتى اهل البيت عليهم السلام ولم يعملوا به لان ه لم يكن في زمانهم كل الناس يقدرون على معرفة الاحكام بانفسهم بل ان الكثير من الناس كانت تذهب الى العلماء الذين درسوا عند الامام عليه السلام لمعرفة الحكم الشرعي وكذلك في بداية الغيبة الكبرى بل في كل الازمنة وهو منهج السماء حيث جعل الانبياء وهم اهل اختصاص الحكم الشرعي المحرز بالدليل النبوة والائمة بالامامة اما العلماء فقد ارجعنا الامام اليهم في زمن الغيبة الكبرى ومن يريد تغيير هذا المنهج عليه ان يبدل المذهب الشيعي من بدايته الى الان اي من بعد استشهاد النبي صلى الله عليه واله لحد الان لان المذهب الشيعي بدء من بداية الافتراق عن الامام علي عليه السلام فمن اتى مع الامام عليه السلام فهو الشيعي وغيره فهو من ابناء العامة ولا اريد الاستطراد في هذه الامور التاريخية اكثر ولا يوجدفي التاريخ لما تذهبون اليه بتاتا واذا كان ما تذهبون اليه حديثا فعليه ان يثبت اولا وبعدها يطلب من الناس اتباعه.

النص:-نعم يوجد في بعض الأحكام روايات متضادة لو نظرنا إليها بسطحية فهلا جئتنا برواية واحدة على اقل التقدير تدعم انه التفقه واجب كفائي لا اطلب اكثر من رواية .

الاجابة :-اخي العزيز ان معرفة الاحكام الشرعية وخصوصا الابتلائية واجب عيني على الجميع ولم يقل احد من العلماء او اتباع العلماء انه واجب كفائي وارجو منك ان تحدد سؤوالك هل قصدك بالتفقه هو معرفة الحكم فقط ام البحث والتحقيق والتنقيب في القران والسنة ومعرفة مراد المولى الشرعي اي استنباط الحكم الشرعي واذا كنت تريد الاول فهو متحقق كما كررت ساقا ولاكثر من مرة باتباع العلماء اهل الاختصاص ونتعرف على الاحكام منهم ونتفقه بهذه الطريقة واما اذا كان الثاني اي ان على الجميع معرفة الاحكام بنفسه بعيدا عن العلماء ويبحث ويحقق وينقب بنفسه فهذا مهزلة لان الذي لا يقرء وهو امي كيف يعرف الحكم والاستنباطه ومن كان غربيا غير عربي كيف يبحث ومن لا يعرف اللغة العربية من باقي الناس كيف يبحث وكثير من هذه الاستفهامات العقلية واردة على الراي الثاني وبالتالي اني ابين وانتهم تدلسون بهذا الامر تتكلمون معي عن التفقه واذا حصرتكم في زاوية الاستنباط ذهبتم الى الروايات وتقولون اني ارد على المعصوم والعياذ بالله من هذا الامر وممن يعمل به ومن يقول به ومن يذهب بالعمل به .

النص:-كلمة أخيرة أن العلماء قد يكون ورد في مدحهم شيء
الرد:-اعترافك هذا ( قد يكون ورد في مدحهم شيء)ولكننا لم نسمع في من يخالفهم اي مدح بل التفسيق والتنكيل والذم الكبير والفرق كبير بين مدح العلماء وهو ثابت وليس (قد)اي ليس مشكك فيه كما تقول وبين مخالفيهم المذمومين وهو ثابت ايضا ولا حاجة لايراد الروايات ومن شاء فليذهب ويبحث بالكوكل بنقرة واحدة

النص:-ولكن بما اننا على اتفاق الجميع نعيش عصر الظهور أي إننا في آخر الزمان
الرد :-من اتفق معك على اننا في عصر الظهور جزما ولا يوجد من يستطيع ان يجزم اننا في عصر الظهور الا الله تعالى والامام المعصوم عليه السلام كما جاء عن الامام عليه السلام (ولا ظهور الا بامر الله )بالمعنى ان لم يكن بالنصومن قال انا في اخر الزمان فما هو الدليل على اننا في اخر الزمان ولعل ورائنا من الزمن اكثر مما تقدم منه ولا يعلم الا الله تعالى والامام عليه السلام ومن قال خلاف ذلك فانه يتكلم برايه ولا نعترف بالاراء الشخصية ان لم تكن مستندة الى الدليل الشرعي الصحيح .

النص:-لذلك فإن العلماء ورد في حقهم شر اهل ذلك الزمان علماءهم منهم تخرج الفتنة وإليهم تعود) وهل ما نعيشه من فتن إلا من تحت رؤوسهم
الرد احسنت ان العلماء المذمومين هم علماء الفتن والظلال والانحراف وهذه القرينة المتصلة (منهم تخرج الفتنة وإليهم تعود)اكبر دليل على ذلك والفتنة هي الخروج عن ضروريات المذهب الشريف فكل من ياتي بفتنة فيعتبر هو عالم الفتنة المذموم في الروايات ومن يتبعه انما يتبع عالم الفتن والسوء والظلام والظلال والانحراف اما علماء مذهب اهل البيت عليهم السلام الذي له من العمر اكثر من الف سنة فهم علماء الحق والصدق والنور والذين يجب اتباعهم والذين يحاربون علماء الفتن والامر واضح جدا جدا .
واشكرك اخي العزيز مفيد على المداخلة وارحب بك كثيرا

[مرتجى]

الاخ سبيل الرشاد لا ارى انك ستستفيد من هذا الحوار لانني كلما جئتك بدليل بادرت بالقول اني لست مجتهدا فما فائدة الحوار معك وباي شيء اتحاور معك هل نتكلم عن السوق والبضائع ام عن السياسة وتشكيل الحكومة .
فعليك في هذه الحال اما ان تسعى لتكون مجتهدا ثم تناقش او ان تاتينا بالجواب من المجتهدين .
فليس لدي نقاش عقلي ولا شخصي ولا في اي مجال إلا مجال الدين الذي يتطلب طرح الدليل القرآني والروائي وهو ما لا تستطيع فهمه او الإحاطة به كما اخبرتنا .وهذه النقطة تجعل بل جعلت من الحوار عقيما ولا يوجد به اي ثمرة .

وهنا سوف اجيب عن سؤالك الذي لا أخال أنك تكلمت بكل هذا الكلام إلا من اجله وهو:
(((ادعونا الى قضيتك التي تريد من الناس ان يتبعها ودلنا على الرجل الاول فيها وما هو فكره واين ثمرة علمة واين الاثر العلمي والاطرحات الفكرية التي لديه .........))
الجواب : هي ليست قضيتي بل قضية الامام المهدي (ع) واسال الله تعالى ان يجعلني خادما لخدام هذه القضية .
أما الرجل الأول فيها فهو الإمام المهدي (ع) والأثر العلمي
هو أنه يمتلك من العلم خمسة وعشرون حرفا مع علمه بما في ايدي الناس وهما الحرفين وليس الامام المهدي من يسأل عن علمه فهو خليفة الله في ارضه وعلمه يقيني وليس اطروحات .
نسال الله ان يجعل انتظارنا له مختوما باللقاء

[ابن الخير]

ان الاخ مرتجى يقول ::

لست من المقلدين ولا يوجد لدي مرجع من الفقهاء بل أعتمد في الأحكام ما اعتمده الشيعة الأوائل بعد الغيبة الكبرى ذلك الزمان الخالي من الإجتهاد والظني والأحكام المستندة إلى العقل القاصر لأنه لا يوجد عقل تام إلا للمعصوم (ع) والخالي من الرسائل العملية هذه
فهل كان الناس على ضلالة في ذلك الوقت يا ترى



هل تعلم يا اخي انك بهذا الكلام رجعت الى العلماء الاجلاء حيث هم الواسطة بيننا بين المعصوم ( عليه السلام ) و لم نعرف الاحكام الشرعية الا من خلالهم ومن خلال كتبهم الحديثية كالكافي ومن لا يحضره الفقيه و غيرها

[خادم ابن الانسان]

السلام عليكم

وهل بوجود الإجتهاد الظني والأحكام المستندة إلى العقل القاصر مثلما تفضل بهِ الأخ مرتجى ، ترجعنا إلى العلماء الأجلاء المتأخرين على حسب ماتفضّلت بهِ ؟؟؟!!!

أنصحك أخي يا (ابن الخير) أن تتأكد عن حقيقة الطريق الذّي سلكهُ فقهاء الإمامية في هذا الزمن ، تطلّع بدقة في (منتدى علم الأصول).

ثمـّة لماذا نؤمن ببعض ونكفر ببعض في الأحاديث الشريفة التي وصلتنا من أئمتنا الأطهار (عليهم السلام)؟!

فهل أخطأ الأخ مرتجى بكلامهِ بعد أن علمنا بهذهِ الرواية الشريفة والتي تأمرنا بأتباع الآثار والسنن التي وردتنا عن رسول الله وأهل بيتهِ (عليهم أفضل الصلاة والسلام) وإن (قلّــت) أي وصلت قليلة إلينا فهي خير من إتباع التفقه بالعقل والقياس والرأي المخترع الذي نسجهُ الفقهاء المتأخرين والذي ما أعظمهُ في عصرنا هذا.

إليك الرواية لعلك تدرك تلك الحقيقة:

عن أبي عبد الله الصاادق ( عليه السلام) قال :
" المداومة على العمل في اتباع الآثار والسنن وإن قــل أرضى لله وأنفع عنده في العاقبة من الاجتهاد في البدع ، واتباع الأهواء "

وعن الإمام علي بن الحسين زين العابدين ( عليه السلام ) يقول:
" دين الله عز وجل لا يصاب بالعقول الناقصة ، والآراء الباطلة والمقاييس الفاسدة ، ولا يصاب إلا بالتسليم ، فمن سلم لنا سلم ، ومن اقتدى بنا هدي ، ومن كان يعمل (بالقياس والرأي) هلك ، ومن وجد في نفسه شيئاً مما نقوله أو نقضي به حرجاً كفر بالذي أنزل السبع المثاني والقرآن العظيم وهو لا يعلم "
ـ كمال الدين ج 1 ص 303 ـ

وأسألك أخينا (ابن الخير) سؤال واتمنى الأجابة عليهِ:
هل فقهاء هذا الزمن هم على منهجية الفقه الذي سار عليه فقهاء الإمامية الأجلاّء الأوائل ؟؟

[مرتجى]

هل تعلم يا اخي انك بهذا الكلام رجعت الى العلماء الاجلاء حيث هم الواسطة بيننا بين المعصوم ( عليه السلام ) و لم نعرف الاحكام الشرعية الا من خلالهم ومن خلال كتبهم الحديثية كالكافي ومن لا يحضره الفقيه و غيرها

سبحان الله انت الذي ادنت نفسك بنفسك فالعلماء الأجلاء الذين وصلوا لنا اقوال الأئمة (ع) هم امثال صاحب الكافي ومن لا يحضره الفقيه وهما من العلماء الأوائل الذين كانوا في وقت لم يصل علم الأصول بعد إلى علماء الإمامية بل كان يعمل بعلم الأصول العلماء المخالفين والنواصب ولم يكن يعمل بعلم الأصول الشيعة لأنهم كانو يرون فيه الكفر والشرك .....فإن كنت لا تعلم حقيقة ألأمر فلا تورط نفسك في هذا الموقع فسوف تظهر لك من سوءات علم الأصول ومنهجه الكم الكبير .

[المنصف]

لست من المقلدين ولا يوجد لدي مرجع من الفقهاء بل أعتمد في الأحكام ما اعتمده الشيعة الأوائل بعد الغيبة الكبرى ذلك الزمان الخالي من الإجتهاد والظني والأحكام المستندة إلى العقل القاصر لأنه لا يوجد عقل تام إلا للمعصوم (ع) والخالي من الرسائل العملية هذه
فهل كان الناس على ضلالة في ذلك الوقت يا ترى

سؤالي هو
مالذي كان يعتمده الشيعه الاوائل في معرفة الاحكام

[مرتجى]

مالذي كان يعتمده الشيعه الاوائل في معرفة الاحكام

كانوا يعتمدون في معرفة الحكم الشرعي على الكتاب والسنة أي احاديث النبي واهل البيت عليهم السلام وكان في ذلك الوقت كان الاجتهاد منهي عنه بل يعتبر ذنب لأن الإجتهاد لا يعطي حكم قطعي بل احكامه ظنية اي تحتمل الخطأ جدا .
لذلك ترى ان كتب الفقه التي الفت في ذلك الوقت كانت عبارة عن نقل نصوص مثل كتاب الكافي ومن لا يحضره الفقيه واصحاب هذه الكتب ومن عاصرهم كانوا لا يجوزن الإجتهاد بل ينهون عنه اشد النهي وانه لا يمكن للإمامية أن يكونوا مجتهدون لأن الإجتهاد قال به واسسه اهل السنة والمخالفين ليحولوا احكام الدين الى صالحهم ويخالفوا النصوص فتولدت من جراء ذلك المذاهب المخالفة لأهل البيت امثال الشافعي والحنبلي والمالكي والحنفي .

[لواء المهدي]

صدقت ورب الكعبة من المحتمل ان يندم الصرخي على محاربته البدائية لصاحب الزمان عليه السلام والله اعلم

عجيب الاخ المنار يقول ما مضمون حديثه واتهامه للسيد الصرخي الحسني ( دام ظله ) ومحاربته للامام ( عليه السلام ) وتارة يقول الله اعلم !!!
اكيد العلم عندالله وكيف للاخ المنار علم وقطع وجزم قبل الله تعالى وهو العالم بحقيقة الامور انا لله وانا اليه راجعون
وهنا اسأل الاخ المنار سؤال هل ان الامام المهدي ( عليه السلام ) يأتي بدليل على اعلميته وامامته ام لا؟؟؟
واعلم اخي المنار انك عندما ترفض دليل الاعلم وهو قضية اختبارية للناس والتمهيد له قطعا سترفض دليل المعصوم ( عليه السلام) وستقول له ارجع من حيث اتيت ان الاسلام بخير لاحاجة لنا بأبن فاطمة ارجع لقد جاء قبلك الشهيدين الصدرين( قدس الله سرهما ) والسيد الحسني ( دام ظله ) ورفضنا هذا المبدء الا وهو مبدء المناظرة والدليل ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.

[مرتجى]

ارجو المعذرة على المداخلة ولكني اسالك يا اخ لواء باي علم يثبت الإمام انه الامام

[الزائر]

السلام عليكم جميعا
انا ابحث عن الحقيقة في كثير من المنتديات ومن ضمنها هذا المنتدى المحترم
ازجوكم ايها الاخوة استمروا بالنقاش العلمي العقلي الاخلاقي
واني اريد ان اعرف واتيقن عن تكلفي باتباع العلماء كافة اوبعضهم او اتركهم جميعا
واعتمد على علمي وعقلي
فاني في شك من امكانياتي وقدراتي العلمية اوالدينية
واني بحاجة ماسة الى النصيحة والهداية من اخوة اسلامية حقيقية
خصوصا في مثل هذه الاوقات التي تكثر فيها الفتن

[مرتجى]

الاخ الزائر نرحب بك ونرجو ان تكون لك مشاركات ومداخلات واستفسارات نافعة لك ولنا